www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 14:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 199
https://www.youtube.com/watch?v=pq1TXEE_QK4 selles lühikeses klipis NatGeo seriaalist on vaid igavad pooltooted, mis draama jaoks esitletud v ongi pättide poolt varastatud. Selle täispikas osas minu mäletamist mööda näidati ka päris viili ja rauasaega tehtud 1911, grip safety ja puha. Kuidas ja mismoodi vintraud saadi ei mäleta, küllap recycle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 19:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20639
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kui selle vaidluse põhjuseks saanud tont puuris stardika raua läbi, siis millised olid tema motiivid? Või millised on sutspüssi valmistanud poisikese motiivid?
See on õige küsimus ja seda nimetatakse kriminaalõiguse õpetuses subjektiivseks koosseisuks. Selle peab kohus tõendeid hinnates välja selgitama. Kui isik soovis valmistada relvana kasutatavat eset mingiks muuks otstarbeks, siis ei ole koosseis täidetud.

Naelapüstol ei ole relv, vaid relvana kasutatav ese. Läbipuuritud toruga stardipüstoli muid kasutusalasid kui sealt pärispadruniga laskmine ei kujuta ma ette. Muidugi võib teoreetiliselt minna ka nii, et kohtule tõendatakse ära, et see eksisteerib, tüübil mõttes oli ja ähvardamine juhtus kogemata ning juhuslikult.

Nõus, et lõpetame.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=9593149

Harju Maakohtu otsus

Tsiteeri:
2. Süüdi tunnistada Iakov SAPRYKINE (Jakov Saprõkin) KarS § 376 lg 1 järgi ja karistuseks mõista 1(üks) aasta ja 4 (neli) kuud vangistust; KarS § 418 lg 1 järgi 4 (neli) kuud vangistust; KarS § 420 lg 1 järgi 1 (üks) kuu vangistust.

Tsiteeri:
2. Jakov Saprõkinit süüdistatakse ka selles, et tema hoidis 08.09.2005.a. Harjumaal XXX asuvas eramus tulirelva oluliste osade hulka kuuluvaid:
- .30-06 (7,62x63mm) kaliibrilist Soome TIKKA M690 mudeli jahikarabiini nr RH 816684 relvarauda, mis kuulub tulirelva oluliste osade hulka (Relvaseaduse § 21 RT I 2001, 5, 377);
- omavalmistatud 5,6 mm kaliibrilist vintpüssi, mis kuulub tulirelvade hulka (Relvaseadus § 12 lg.2, lg.3 RT I 2001, 5, 377);
Põhja Politseiprefektuuri andmete kohaselt ei oma Iakov Saprykine (Jakov Saprõkin) loetletud esemete hoidmiseks ja kasutamiseks relvaluba.
Seega Jakov Saprõkin, käideldes ebaseaduslikult tulirelva ja selle olulist osa, pani toime KarS § 418 lg 1 järgi kvalifitseeritava kuriteo.



https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=202005478

Sama asi Riigikohtus.

Tsiteeri:
31. Eeltoodud põhjustel ja juhindudes KrMS § 361 p-dest 1 ja 6 ning § 362 p-st 1, tühistab Riigikohtu kriminaalkolleegium Tallinna Ringkonnakohtu 22. oktoobri 2008. a otsuse osaliselt. Ringkonnakohtu otsus tuleb jätta muutmata osas, millega jäeti maakohtu otsus muutmata, sh OÜ Alfalant õigeksmõistmises KarS § 376 lg 2 järgi ja I. Saprykini süüditunnistamises KarS § 376 lg 1 järgi käesoleva otsuse punktis 2 kirjeldatud teo eest ning I. Saprykini süüditunnistamises ja karistamises KarS § 418 lg 1 ja § 420 lg 1 järgi. Ülejäänud osas tuleb ringkonnakohtu otsus tühistada ja saata kriminaalasi uueks arutamiseks samale ringkonnakohtule. Prokuröri kassatsiooni rahuldab Riigikohus osaliselt.




https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=9548847

Harju Maakohtu otsus. Täpsemat infot hetkel ei leidnud selle kohta.

Tsiteeri:
Süüdi tunnistada Ivan KAMENEV KarS § 418 lg. 1 järgi ning karistada teda 4 /nelja/ kuulise vangistusega.

Tsiteeri:
8. Asitõenditena antud kriminaalasjas olevad omavalmistatud tulirelv, kuul, mis asuvad hoiul Põhja Politseiprefektuuris, hävitada kohtuotsuse jõustumisel.



Nii, et kui ekspertiis leiab, et tegemist on tulirelvaga Relvaseaduse mõistes, siis saab KarS §418 järgi karistada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 22:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 931
Kriku kirjutas:
...Läbipuuritud toruga stardipüstoli muid kasutusalasid kui sealt pärispadruniga laskmine ei kujuta ma ette...


Ma tegelikult ei kujuta hästi ette, millised need tänapäevased stardipüstolid on ja kustkohast gaasid muidu välja tulevad. Endal on üks veneaegne stardipüstol garaazis, mis kohe üldse ei meenuta välimuselt mingit relva. Aga neid pärisrelva väljanägemisega asju, mida uhkelt "stardipüstoliteks" nimetatakse, olen ainult veebis ning läbi letiklaasi näinud. Ülejäänud kogemused pärinevad reaalse tulirelvaga paukpadrunite laskmisega.

Aga pakun mõned selgitused:
1) Et "ägedam(a välimusega) oleks" ja leegi torust välja lööks?
2) Et rakette lasta. Igatahes kunagi varajastel 90-tel sain katsuda nn. gaasipüstolit, mille jaoks käis raua otsa veidi laiem raketiadapter. Adapteri sisse käis sõrmkübara suurune rakett ning püstol laeti paukpadrunitega, mis raketi süütasid.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2032
Asukoht: Reval
Vist pidasid silmas selliseid:
https://osta-ee.postimees.ee/signaalrev ... src=search
esmapilgul päris tugev relvaraud, muidugi ei tea mis materjalist (hiina tina?). Eemalt vaadates ei suuda asjassepühendamatu küll teda pärisrelvast eristada.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Walter2 kirjutas:
esmapilgul päris tugev relvaraud, muidugi ei tea mis materjalist (hiina tina?).

Tsingisulamist valatud. Et raskendada "päris" relvaks ümbertegemist, pole trumli sektsioonid ja "raud" samatelgsed.
Aga vahepeal tekkinud elav arutelu seadusanduse ja kuliibinluse suhetest näitab küll nii Relvaseaduse puudulikkust kui inimeste järjest süvenevat irdumist tervest talupojamõistusest formaaljuriidiliste konksude poole.
Näiteks legaalse summuti otsajätmine relvakohvris tiirust koju viidavale legaalsele, tühjakslaetud relvale on hirmus väärtegu, mille eest võib inimest karistada, kusjuures sama summuti samas kohvris, kuid relva kõrval on igati koššer. Summuti otsakeeramine võtab vaid hetke, kuid seaduse silmis on vahe mäekõrgune.
Samas relva (vabandust, ikka "kuuli väljaheitmisvõimelise eseme") valmistamine misiganes viisil oleks justkui legaalne, kuna "eseme" kasutaja seab ka iseenda ohtu ja valmistatud "ese" ei vasta täpselt Relvaseaduse mingile punktile.
Signaalpüstolitest. Soomes oli omal ajal levinud komme paadis nõutava signaalpüstolina kasutada vanast haavlipüssist valmistatud kärbikut. Igati seaduse silmis illegaalne tegevus, kuid sellesse suhtuti ka võimude poolt mõistvalt. Ja ega neid kärbikuid kuritegude sooritamiseks ka ei kasutatud. Vähemalt mitte enam kui kööginuge või kirveid.
Kultuuri küsimus. Šveitsis näiteks, kus reservistidel on lahingrelvad kodus, ei kasutata neid kuritegude ega isegi enesetapu sooritamiseks. See on riigi relv ja oma riiki austatakse. Kui ikka inimene soovib relvaga enesetappu sooritada, siis ta ostab selleks relva ise. Nagu õeldud, kultuuri küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 12:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20639
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Samas relva (vabandust, ikka "kuuli väljaheitmisvõimelise eseme") valmistamine misiganes viisil oleks justkui legaalne, kuna "eseme" kasutaja seab ka iseenda ohtu ja valmistatud "ese" ei vasta täpselt Relvaseaduse mingile punktile.
Sellisele järeldusele me ülal nüüd küll ei jõudnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 176
Panen vahelduseks ühe video põrandaalusest relvatöökojast kuskil Moskva kandis.Heli tuleb kuskil kuuendal minutil aga ega seal midagi kuulata polegi.

https://www.youtube.com/watch?v=D4F-6HlSnQY


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
EOD kirjutas:
Samas relva (vabandust, ikka "kuuli väljaheitmisvõimelise eseme") valmistamine misiganes viisil oleks justkui legaalne, kuna "eseme" kasutaja seab ka iseenda ohtu ja valmistatud "ese" ei vasta täpselt Relvaseaduse mingile punktile.
Sellisele järeldusele me ülal nüüd küll ei jõudnud.

Tsiteeri:
Millise seaduse§ järgi antud tegevus (stardipüstoli toru läbipuurimine) keelatud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 14:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20639
Asukoht: Viljandimaa
Kui sellega stardipüstol muutub tulirelvaks, siis Relvaseaduses. See on üks viis ebaseadusliku tulirelva valmistamiseks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2032
Asukoht: Reval
Kriku kirjutas:
Kui sellega stardipüstol muutub tulirelvaks, siis Relvaseaduses. See on üks viis ebaseadusliku tulirelva valmistamiseks.

Relvaseadus § 2. Seaduse kohaldamisala
(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Stardipüstol ei ole tulirelv ReS mõistes tee sellega mis sa tahad. Kui võtad jupp toru, lükkad sellele padruni tagant sisse ja annad haamriga, siis hea õnne korral võid kellegi ära tappa, veidi kehvemal juhul ka iseenda. Ega võimalus padrunit sees hoida ja lasku kuidagimoodi suunata ei tee torujupist veel relva.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Kui sellega stardipüstol muutub tulirelvaks, siis Relvaseaduses. See on üks viis ebaseadusliku tulirelva valmistamiseks.

Panid ehk tähele, et tsiteerisin teise foorumlase postitust 06 Mär, 2017 15:16, mitte ei esitanud ise sellist küsimust.
Lähtume meie ikka sellest, et lind, mis näeb välja nagu part ja prääksub nagu part, ongi part. Kohtus jääb küll võitjaks tõenäoliselt see, kel on võimalus parem advokaat palgata. Kui vaja, siis räägitakse must valgeks. Money talks, bullshit walks.
Tsiteeri:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Ümberpuuritud stardikas on kohandatud.
Muidugi tasub seadusesilmal vahet teha, mis otstarbel relv on valmistatud, mitte võrdsustada seiklushimulist noorukit palgamõrvariga. Ja mõistusega seadusesilmad teevadki, muidu ei jätkuks meil vanglates kohti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
taara kirjutas:
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=9593149

Harju Maakohtu otsus

Tsiteeri:
2. Süüdi tunnistada Iakov SAPRYKINE (Jakov Saprõkin) KarS § 376 lg 1 järgi ja karistuseks mõista 1(üks) aasta ja 4 (neli) kuud vangistust; KarS § 418 lg 1 järgi 4 (neli) kuud vangistust; KarS § 420 lg 1 järgi 1 (üks) kuu vangistust.

Tsiteeri:
2. Jakov Saprõkinit süüdistatakse ka selles, et tema hoidis 08.09.2005.a. Harjumaal XXX asuvas eramus tulirelva oluliste osade hulka kuuluvaid:
- .30-06 (7,62x63mm) kaliibrilist Soome TIKKA M690 mudeli jahikarabiini nr RH 816684 relvarauda, mis kuulub tulirelva oluliste osade hulka (Relvaseaduse § 21 RT I 2001, 5, 377);
- omavalmistatud 5,6 mm kaliibrilist vintpüssi, mis kuulub tulirelvade hulka (Relvaseadus § 12 lg.2, lg.3 RT I 2001, 5, 377);
Põhja Politseiprefektuuri andmete kohaselt ei oma Iakov Saprykine (Jakov Saprõkin) loetletud esemete hoidmiseks ja kasutamiseks relvaluba.
Seega Jakov Saprõkin, käideldes ebaseaduslikult tulirelva ja selle olulist osa, pani toime KarS § 418 lg 1 järgi kvalifitseeritava kuriteo.



https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=202005478

Sama asi Riigikohtus.

Tsiteeri:
31. Eeltoodud põhjustel ja juhindudes KrMS § 361 p-dest 1 ja 6 ning § 362 p-st 1, tühistab Riigikohtu kriminaalkolleegium Tallinna Ringkonnakohtu 22. oktoobri 2008. a otsuse osaliselt. Ringkonnakohtu otsus tuleb jätta muutmata osas, millega jäeti maakohtu otsus muutmata, sh OÜ Alfalant õigeksmõistmises KarS § 376 lg 2 järgi ja I. Saprykini süüditunnistamises KarS § 376 lg 1 järgi käesoleva otsuse punktis 2 kirjeldatud teo eest ning I. Saprykini süüditunnistamises ja karistamises KarS § 418 lg 1 ja § 420 lg 1 järgi. Ülejäänud osas tuleb ringkonnakohtu otsus tühistada ja saata kriminaalasi uueks arutamiseks samale ringkonnakohtule. Prokuröri kassatsiooni rahuldab Riigikohus osaliselt.




https://www.riigiteataja.ee/kohtulahendid/detailid.html?id=9548847

Harju Maakohtu otsus. Täpsemat infot hetkel ei leidnud selle kohta.

Tsiteeri:
Süüdi tunnistada Ivan KAMENEV KarS § 418 lg. 1 järgi ning karistada teda 4 /nelja/ kuulise vangistusega.

Tsiteeri:
8. Asitõenditena antud kriminaalasjas olevad omavalmistatud tulirelv, kuul, mis asuvad hoiul Põhja Politseiprefektuuris, hävitada kohtuotsuse jõustumisel.



Nii, et kui ekspertiis leiab, et tegemist on tulirelvaga Relvaseaduse mõistes, siis saab KarS §418 järgi karistada.


Uuesti sama asi, et ei korrataks seda juttu, et omavalmistatud tulirelv ei ole karistatav või midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 16:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20639
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Panid ehk tähele, et tsiteerisin teise foorumlase postitust 06 Mär, 2017 15:16, mitte ei esitanud ise sellist küsimust.
Jah, loomulikult.

EOD kirjutas:
Tsiteeri:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Ümberpuuritud stardikas on kohandatud.
Just täpselt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Käsitöönduslik "relvatööstus" kaasajal
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 931
EOD kirjutas:
Samas relva (vabandust, ikka "kuuli väljaheitmisvõimelise eseme") valmistamine misiganes viisil oleks justkui legaalne, kuna "eseme" kasutaja seab ka iseenda ohtu ja valmistatud "ese" ei vasta täpselt Relvaseaduse mingile punktile.

EOD kirjutas:
Tsiteeri:
Millise seaduse§ järgi antud tegevus (stardipüstoli toru läbipuurimine) keelatud on?


Sa jätsid siitkohast välja terve ülejäänud postituse, kus oli ka nimetatud arvamuse põhjendus:
"Kuna stardipüstoli valmistusmaterjal (§21-s mainitud sõna) ei võimalda stardipüstoli rauda ümber ehitada tulirelva oluliseks osaks, siis ei saa seda käsitleda ka relva olulise osa ega selle toorikuna."

EOD kirjutas:
Panid ehk tähele, et tsiteerisin teise foorumlase postitust 06 Mär, 2017 15:16, mitte ei esitanud ise sellist küsimust.
Lähtume meie ikka sellest, et lind, mis näeb välja nagu part ja prääksub nagu part, ongi part.
[...]
Muidugi tasub seadusesilmal vahet teha, mis otstarbel relv on valmistatud, mitte võrdsustada seiklushimulist noorukit palgamõrvariga.


Oehh, jätaks nüüd ka minu materdamise ja ärme seepärast omavahel tülli pööra.
Päris kindlasti ei mõelnud ma seda, et isevalmistatud tulirelva valmistamine peaks kuidagigi legaalne olema.

Minu postituse mõte oli selline, et ega ühest alumiiniumitükist ikka relvarauda (vms. olulist osa) ei tee, puuri seda kuidas tahad ja mänguasjast mingi teise asja imiteerimist ei peaks sama seaduse karmusega karistama, nagu reaalse, toimiva tulirelva valmistamist.
Kui eesmärgiks ja tulemuseks on kasvõi ühelasuliselt toimiv asi, siis on muidugi teine teema.

Ma tõepoolest ei soovi oma pointi rohkem tõestada.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt