www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2019 16:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 77 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 163
Tsiteeri:
Oskad Sa kirjeldada hädakaitse-olukorda, kus on vaja vaikselt hiilides inimesi nõnda maha koksata, et summuti oleks vajalik?


Kas Sa oskasid ette kujutada,et keegi Breivik käib saarel ringi ja kütib inimesi nagu jäneseid?Ja seda mitte kuskil banaanivabariigis. Neist võimalikest olukordadest saab rääkida ainult hiljem,
kahjuks.Ja see haiglane summuti kartus on ilmselt mõnele poos,et mina juba tean kuidas asjad käivad aga teie lollid närige muru.Mitte ükski vastaline ei ole andnud mõistlikku,loogilist seletust et miks see summuti nii paha on.See jutt,et inspektor ei kuule metsas pauku ja kõik seadusekuulekad relvaomanikud muutuvad peale summuti lubamist salaküttideks ja palgamõrtsukateks on ju täielik möga.Ja see kes kavatseb summutiga relvaga kurja teha ei tule ju küsima mida seadus ütleb vaid sätib toru otsa tühja pudeli või auto õlifiltri ja annab minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Hetkel R2 Agenda saates:

Otse-eetris kõnelevad Eesti relvaseadusest ning relvamüügist Taktikalise laskmise keskuse juhid Martin Bahovski ja Tõnu Adrik.

(kes järelkuulab siis oli saate esimene intervjuu)


Viimati muutis slider, 01 Mär, 2017 14:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 14:41 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15585
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Isegi hiilima ei pea tingimata. Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.
Kahtlen, kas seda õnnestuks ekspertide abiga kohtule ära tõendada. Ei soovita proovida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
EOD kirjutas:
Isegi hiilima ei pea tingimata. Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.
Kahtlen, kas seda õnnestuks ekspertide abiga kohtule ära tõendada. Ei soovita proovida.

Mida tõendada? Et relvastatud isikud olid öösel lapse voodi juurde tulnud tema röövimiseks, mitte teki kohendamiseks? Või seda, et laps võib lasu heli peale ärgates parandamatu psühhotrauma saada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Juba eelnev küsimusepüstitamine oli vastasseisu otsiv - eeldus et summutiga relvaga on inimeste küttimine (vaikselt ligi hiilides maha koksamine) mingil moel hädakaitsena vaadeldav.

Kas mode lubab halvasti öelda?


Ei.

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 16:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15585
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Või seda, et laps võib lasu heli peale ärgates parandamatu psühhotrauma saada?
Jah, seda trauma asja. Muidugi oled sa üsna tõenäoliselt hädakaitse seisundis, kui avastad mingi kolli öösel lapse voodi juurest, aga möödapääsmatu vajadus kolli neutraliseerimisel summutit kasutada on väga vaieldav.

Lased ta maha, siis ta seal oigab ja koriseb lapse voodi ees... :roll:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 17:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Lased ta maha, siis ta seal oigab ja koriseb lapse voodi ees... :roll:


Aga, et mitte last traumeerida ja mitte tema und segada, on summuti kasutamine sellises situatsioonis hädavajalik. Seda enam, et ajapuudus taolise olukorra lahendamisel vaevalt-et võimaldab aega nimetatud lisaseadme relvalt eemaldamiseks. :-D

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 18:08 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 602
Medusa kirjutas:
Järjekordne spetsialist, kelle jaoks on summuti mingi palgamõrtsuka teema. Kodus kuulmise kaitsmiseks - enda, lähedaste. Isegi 9 mm on toas päris vali.


EOD kirjutas:
Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.[...]
Summuti vähendab keskkonna saastamist müraga. Kui inimene on leitud olema piisavalt usaldusväärne relva seaduslikuks omamiseks, siis miks ta ei tohi kodu kaitsel ka summutit kasutada?


Sugga 21 kirjutas:
...Ja see haiglane summuti kartus on ilmselt mõnele poos,et mina juba tean kuidas asjad käivad aga teie lollid närige muru.Mitte ükski vastaline ei ole andnud mõistlikku,loogilist seletust et miks see summuti nii paha on.


Palun lõpetage loll sildistamine, härrased. Mul ei ole mingit haiglast summutikartust ega palgamõrtsuka-teemat.
Summuti kasulikkust ei pea mulle tõestama ja mürareostuse ning kuulmise kaitse argumentidega igati nõus.

Aga tehke endale palun selgeks hädakaitse terminid ja siis räägime edasi SUMMUTIST HÄDAKAITSE KONTEKSTIS.
Inimest tulistatakse ainult siis, kui enam mingit muud alternatiivi hädakaitsele ei ole ning sellisel juhul on paugu tugevus kõige viimane asi, mille pärast muretseda. Arvamus, et summutiga õnnestuks "eri suundadest lähenevaid pahalasi märkamatult neutraliseerida", näitab, et ilmselt pole te summutis mujal kui Bondi filmis näinud ega kuulnud.
Ma eile veel mõtlesin ise tuua seda absurdinäidet stiilis "laps magab, ei taha üles ajada" ja nüüd keegi tõi tõsimeeli selle lagedale.

PS. Kes on kordki summutit kasutanud, teab, et ESIMENE pauk, kui summuti veel külm on, tuleb palju kõvem kui järgmised. Seega ei õnnestu ka seda hädakaitse-pauku teha nii, et laps/vanaema/abikaasa üles ei ärka või eri suundadest lähenevad pahalased midagi ei märka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 18:38 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 602
hillart kirjutas:
Aga, et mitte last traumeerida ja mitte tema und segada, on summuti kasutamine sellises situatsioonis hädavajalik. Seda enam, et ajapuudus taolise olukorra lahendamisel vaevalt-et võimaldab aega nimetatud lisaseadme relvalt eemaldamiseks. :-D


Kui see nüüd räme iroonia ei olnud, siis tahaks kohe teada, kui palju on siin seltskonnas üldse summutiomanikke?

Isegi kui me jätame laskesportlase staatuse ning muud seadusest tulenevad nõuded ("summutit tohib relva otsa keerata ainult lasketiirus") kõrvale, siis mind paneb imestama inimeste puht praktiline ettekujutus summuti olemusest.

1) summutiga käsirelva sa kabuuris kaasas ei kanna - ilge kolakas on ja tolkneb poole põlveni.
2) isegi igasse käsirelva jaoks mõeldud relvakappi ei mahuta püstolit koos summutiga ära.
3) raua otsas olev summuti on suhteliselt õrn, võrreldes püstoli endaga. kusagile vastu ei soovita minna sellega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
No, ei midagi isiklikku, eks. Kogemus ütleb, et õues, kui oli püstolit päriselt vaja kasutada, oli pauk väga nõrk küll, rohkem nagu käteplaks, ja ei mäleta et kõrvadele haiget tegi. Niiet see on tõesti suhteline. Kuid kodus/siseruumides üldse, on see kogemus natuke teine, seal on purgist abi.

Ega see summutiga relv ka väga vaikne ole, täiskaliibrist rääkides, kitsas koridoris kui lahti lased, on ikka päris kõva nätakas, ning seda pauku muu asjaga segi päris ei aja. Seega on see etteheide igati mõistetav - hollywoodi vaiksus esineb ainult mõnel üksikul kaliibril. Aga kui võimalik, siis seinte vahel eelistan summutit igal juhul.

Minu tähelepanek on lihtsalt see, et vähe on neid juhtumeid, kus kellelegi ligi hiilimine pihtalaskmise eesmärgil kuidagi hädakaitse alla läheks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Summuti kasutamine
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Hädakaitset võid sa teostada mistahes relvaga tingimusel, et sa ei ületa hädakaitse piire. Naljaga pooleks võib öelda, et ka tuumarelvaga võid hädakaitset teostada kui sind tuumarelvaga rünnatakse.
Kui teostad hädakaitset kodus tulirelvaga, millel on summuti küljes, siis on see täiesti lubatud kui sind rünnati samamoodi sellise relvaga, mille tõrjumine oli tulirelvaga proportsionaalne meede. Summuti kasutamine ei muuda hädakaitse teostamist ebaseaduslikuks. Maksimum mis sinuga juhtuda võib, eeldusel, et muu tegevus oli seaduse piires, võid saada väärteokaristuse selle eest, et summuti oli relvale kinnitatud väljaspool lasketiiru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Summuti kasutamine
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 0:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Austatud alban ongi ju tegelikult hetkeolukorra kohta kõik öelnud, aga edasi vist lubatakse meil siin ikkagi jaurata.
Summutit ei oma, olen sisetiirus proovinud, ehk oli B&T toode ja g17 otsas. 7.62 NATO õues summutatud poltluku kõrval on ka olnud au seista.
Lihtsalt väike loomkatse:
järgm kord sisetiirus paluge kasuta mingit inventari, nt laud, keerake külili seina äärde. Tehke nii, et oleks teie kodu koridori laius. Kuna ilmselt saab olema madal siis kükitage seina ja külili laua vahele ning tehke mõned lasud. Helirõhk saab jälle selgemad mõõtmed, isegi siis kui teie kodu koridori sein ilmselt ei lõppe 1,3m kõrguselt (pea&rindkere ja raua suue peaks ikka n.ö laua vahel olema)
Pimedas (vb pätid tõmbasid talu el.kilbi maha) n.ö flashbangid iseennast, kuigi on ju vahendeid selle vastu.
Kõrv viliseb, pea kumiseb, pulss on sedasi, et peksab need vilisevad kõrvad peast välja. Kui need kõrvad nüüd oleks siiski enamvähem töökorras, väheneks ka oht omasi pimedas tulistada? "õu, kus oled, oled korras"? Kui vastust ei kuule saab vb pimedas sihtmärgiks ka lähedane.
(topelt edit: kõrvad kaitstud siis läbi rindkere on ikkagi lahe nö kõmm tunnetada)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Summuti kasutamine
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 1:02 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 602
Teoorias on kõik väga ilus - pead summutiga vaikset tulevahetust, kerged plaksud käivad ja samal ajal sosistad teisel pool lauda olevale kaaslasele "õu, kas kõik on kõrras".

Praktikas satud Sa ilmselt sellisesse olukorda üks kord elus. Sul on võimalikust eelnevast tiiru-treeningust hoolimata pulss 200, adrenaliin laes, käed värisevad ja võimalik, et Sa isegi ei kuule pauku.

Summutiga on muide palju suurem tõenäosus ümberlaadimisel tõrkeid saada. Kui mul oleks elukriitilises situatsioonis võimalik valida summutiga või summutita relva vahel, siis ma läheksin nö. kindla peale välja ja ei hakkaks riskima ühegi lisatõrkega.

Peale selle on summutiga relv kohmakam ning summuti katab kinni osa vaatevälja.
Näiteks G17 korral varjab summuti ka sihikud ning sul on vaja kas olulisemalt kõrgemaid sihikuid, punatäppi või laserit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Summuti kasutamine
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 1:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Tsiteeri:
kerged plaksud käivad ja samal ajal sosistad teisel pool lauda olevale kaaslasele
plaksud pole mitte kerged ja n.ö sosistamine oleks karjumine üle koridori lähedastele. Eelnev olukord oli kirjeldatud igaühe jaoks kes tahab proovida ligilähedast olukorda.
Tõsi, tõrkeid tuleb summutiga, ei vaidle. Kui meie turg oleks ka tiba elavam siis leiduks ka n.ö lühemaid impulssummuteid - kõrva ei kaitse aga momendiks kurdiks ka ei tee. Vot selliseid oleks vaja.

Millest see vaidlus üldse alguse sai? Aa RL summ. tiirus ja väljaspool tiiru. No aga siin olekski igaühe valik riskida pimedas toas oma meelte v mõne tõrkega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Summuti kasutamine
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 1:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Tsiteeri:
võimalik, et Sa isegi ei kuule pauku.
ajul on lahe komme väga 110% olukorras mitteoluline välja filtreerida, selleks on ka toas ilma summutita lastud teema. Kui aju peaks mingil hetkel sensory overloadist üle saama siis võiks mõni meel ikkagi kasutatav olla?

Kaasas ei kanna, tubase enesekaitse relva küljes miks mitte?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 77 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: VanaUnt ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt