www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 17:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 9:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
Rossi revolvritest ka keegi midagi head oskab rääkida?
http://www.rossiusa.com/product-details ... umbseries=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 10:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Rossi on S&W kloon väikeste muudatustega. Hoolega kontrollides võid korraliku eksemplari saada.
Mida revolvri juures kontrollida?
Kas trumli kõik kambrid jäävad vinnastatud kuke puhul rauaga kohakuti;
Kas lööknõela ava on raua teljega kohakuti;
Kas trumli ja raami vahel on nii ees kui taga normaalne pilu. Liiga väike pilu võib põhjustada trumli kinnikiilumist. Liiga suurest pilust raua ja trumli vahel läheb hulk gaase kaotsi. Liiga suur pilu trumli taga võib hullemal juhul põhjustada trumli lõhkemist. Kontrollimisel peavad õige mõõdu saamiseks trumlis olema padrunikestad.
Kas tinakuulidega tulistades tekib raua tagaservale tinaladestus, mis võib trumli kinni kiiluda. Pealegi pole trumli ja raua vahelt laialilendav tina just meeldiv kõrvalseisjaile;
Kas mehhanismil on kalduvus kinni kiiluda. Kontrollitakse kukke sõrmega edasi-tagasi liigutades, vajutades ja vabastades samaaegselt päästikut.
Trumli fiksaatori toimimine, raami vaatlus (näiteks, ega küljeplaati pole jõuga kangutatud) ja muud pisiasjad, mis näitavad, kuidas relva on hoitud kui tegu kasutatud relvaga.
Kõige parem on vaadata relv üle koos spetsialistiga, kes ise pole müügist huvitatud. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Trummi toodud võrdlusest, et kuulivest pidas 9 mm Para kinni ja 7,62 TT jooksis läbi. TT väiksema läbimõõduga kuulil, kui sel on veel terassüdamik, nagu N.Liidus toodetutel olid, ongi parem läbistusvõime. 5,45x18 PSM omal veel parem. Peatav toime aga see-eest nõrgem.


Minu loogika on, et isik, kes vehib püstoliga või kelle elu nõuab püstoli kaasas vedamist, kannab ka tõenäoliselt riietealust kaitsevesti. Need lihtsalt maksavad üsna vähe ning on tänapäeval üsna mugavaks tehtud, et sellega päev läbi elada. St inimene, kel on midagi karta. Niisama mingit tülinorijat sa ju püstolist tulistama naljalt ei asu.

Igasugu eksootikat osta....no ma ei tea. Eestis on igapäevakasutuses end õigustanud 2 lääne brändi, HK ja Glock.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 19:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3312
Asukoht: Tartu
Enesekaitseks kõige etem oleks minu arvates midagi sellist:
Pilt
Pole ohtu, et kukk kiirel väljatõmbamisel kuhugi takerduks, kuid samas saab siiski ka vajadusel pöidlaga vinnastada. Eriti hea, kui .357 kaliibiriga. Selle kaliibriga revolvritest saab lasta nii .357 magnum kui ka .38sp moona (.38sp relvast .357 magnumit lasta ei saa).

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 20:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
J-raamiga S&W revolvrid on liiga kerged võimsa .357 Magnum kaliibri jaoks. Eriti kui raam on kergmetallist. Tagasilööki on raske taluda ja täpsus ka kannatab. Põhimõtteliselt võib revolver ka tavalise kukega olla. Väljatõmbamisel asetatakse pöial kukele ja relv ei jää kuhugi kinni.

Trummi poolt ainuõigetena kiidetud HK ja Glock võivad ju mundrimehe kabuurirelvaks hästi sobida, kuid mitte eriti varjatult kandmiseks. Kus seda suvel T-särgi ja lühikeste pükste väel liikudes varjatult kanda peale vöökoti? Sel kandmisviisil on muuseas ka omad puudused.
Või kuidas sobib kaherealise salve ja plastraamiga püstol väikesesse kätte? Eriti kui sel inimesel on nõrk haare? Käes on ebamugav hoida ja lisaks tekivad söötmishäired, kuna kerge raam kargab koos kelguga tagasi ja kelk ei jõua tagumisse asendisse.
Ja eksootika on just need plastraamiga relvad, mis viimase paarikümne aastaga levinud on. Klassikaline revolver on oma üle sajandi vana ajaloo jooksul ammu kõigist "lastehaigustest" terveks ravitud. Ei ole tsiviilile enesekaitseks vaja 15-20 padruniga kobakat, et ohu korral silmad kinni panna ja ümbropsu ohuallika poole summima hakata. Jäägu need eriüksustele ja practicali harrastavatele laskesportlastele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
Medusa kirjutas:
Miks? 45 LC moona saadavus on oluliselt nigelam 357 magiga võrreldes, või 38 spc-ga. Nii saadavus kui erinevad kuulid.

Mine proovi seda Redhawk Alaskan'it käes hoida, saad aru. Või siis ei saa...
Ja vahet pole, mis moonaga Sa lased, see relv välja töötatud karude laskmiseks ja vaevalt keegi karust suurem Su käest öisel tänaval tagastamatut laenu küsima tuleb 8) . (Casulli moona kasutades peavad olema muidugi raudsed randmed).
EOD kirjutas:
J-raamiga S&W revolvrid on liiga kerged võimsa .357 Magnum kaliibri jaoks. Eriti kui raam on kergmetallist. Tagasilööki on raske taluda ja täpsus ka kannatab...

Neist kergraamiga S&W revolvritest on ka juutubis piisavalt näiteid, kus kutt pärast trumli tühjendamist trumlit vabastada ei suuda, käsi nii läbi. Lisaks oht lagunemisele : http://www.thegunzone.com/sw340pd.html
EOD kirjutas:
Trummi poolt ainuõigetena kiidetud HK ja Glock võivad ju mundrimehe kabuurirelvaks hästi sobida, kuid mitte eriti varjatult kandmiseks. Kus seda suvel T-särgi ja lühikeste pükste väel liikudes varjatult kanda peale vöökoti? Sel kandmisviisil on muuseas ka omad puudused.

Kandsin kogu suve Sigi täismõõdus ja -kaalus 1911 küljel vööpealses Galco gabuuris, T-särgi all ja lühikeste pükste peal, vöökott oli üle kabuuri alumise osa tõmmatud ning kõik oli hästi :D . Spetsiaalses vöökotis relva kandmine (mul on see olemas) on ikka suht hädine variant.

Ja Hr. Trumm, kas HK ja Glock on tõesti hakanud revolvreid tootma 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
alban kirjutas:
Nende andmete põhjal võib väita, et 38 special on üle 2 korra võimsam kui 22LR, 9x19 on 4 korda võimsam ning 45 acp lausa 6 korda võimsam relv.
Tuletan meelde, et 45se loomisel oli nõue, et see peataks hobuse :)

Kisun pisut fleimi üles ja väidan, et John Moses Browning'u loodud 1911 ja selle edasiarendused ongi need kõige-kõigemad... 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2016 15:10 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
Tänaseks siis revolvri soetamisluba käes ja nüüd aeg siis relva otsima hakata. Kaliibriks jääb siis ikkagi 38 nagu paljud ka soovitasid ja 2 tolline toru. Firmaks suure tõenäosusega Taurus kuna neid Eestis kõige rohkem müügis paistab olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2016 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
vunts123 kirjutas:
Tänaseks siis revolvri soetamisluba käes ja nüüd aeg siis relva otsima hakata. Kaliibriks jääb siis ikkagi 38 nagu paljud ka soovitasid ja 2 tolline toru. Firmaks suure tõenäosusega Taurus kuna neid Eestis kõige rohkem müügis paistab olema.


Mõistlik. Minu 30+ relvast on kindlasti üks lemmikuid Tauruse mod 85 roostevaba 2". Julgen soovitada 8)
Väga intensiivset laskmist ta välja ei vea, aga enesekaitseks kus aastas paarsada pauku trenniks teha, on enam ja küll. Eriti kui saab kaubale tavahinnaga mis järelturul on üldjuhul 200-250 eur.

Tõnu

p.s. kahurväelane Endel Kirsimägi just keeras end sargas teisele küljele peale seda kui peenikest 9mm rauda keegi "Toruks" nimetas ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2016 20:22 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
:D no oleks ma eksamil nii vastanud oleksin läbikukkunute nimekirjas ilmselt kohe aga foorumis võib küll toru vintraua asemele vast kirjutada :D
NB! Kas roostevabal revolvril on mingi kindel eelis ka või lihtsalt see, et värv maha ei saa kuluda?
Hetkel vist parim pakkumine on see http://baltichunter.ee/pood/product_info.php?cPath=209_210&products_id=1109&osCsid=ed7fba3df49607fa6f6d2acad5194a51


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2016 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Kasutatud relva ostmisel peab kontrollima, ega see küljele kukkunud pole, mistõttu trumli kandur deformeerunud. Veel kontrollida vinnastatud kukega kõigi trumli sektsioonide jäämist raua ja löökmõela avaga samatelgseks. Siin võib probleem olla kui trumlit on "vene ruleti" stiilis kiiresti keerutatud. Kahetollise rauaga revolvril näeb samatelgsuse juba rauasuudmest sisse vaadates ära.
Veel tasub vaadata, ega pole märke, et küljeplaati on millegagi kangutatud.
Roostevaba teras pole revolvri puhul probleemiks. Püstoli puhul küll vajab spetsiaalõli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2016 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
vunts123 kirjutas:
:D no oleks ma eksamil nii vastanud oleksin läbikukkunute nimekirjas ilmselt kohe aga foorumis võib küll toru vintraua asemele vast kirjutada :D [/url]


p.s. tegelikult ei või. härrasmees jääb härrasmeheks ka kõige sitemates olukordades :write:

Ega see roostevaba ei tähenda, et võid soolvette kasta ja kõik on ok. Aga ta näeb lisaks muule ka ilus välja. Hoolitsema peab ta eest ikka. Kui Sa nimetatud lehel oleva isendi selle hinnaga kätte saad, siis ma arvan, et oled saanud hea asja hea hinnaga, ja teenib see Sind kaua.

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2016 1:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2015 15:15
Postitusi: 112
tonu adrik kirjutas:
vunts123 kirjutas:
Kaliibriks jääb siis ikkagi 38 nagu paljud ka soovitasid ja 2 tolline toru.
p.s. kahurväelane Endel Kirsimägi just keeras end sargas teisele küljele peale seda kui peenikest 9mm rauda keegi "Toruks" nimetas ;)


tonu adrik kirjutas:
vunts123 kirjutas:
:D no oleks ma eksamil nii vastanud oleksin läbikukkunute nimekirjas ilmselt kohe aga foorumis võib küll toru vintraua asemele vast kirjutada :D
p.s. tegelikult ei või. härrasmees jääb härrasmeheks ka kõige sitemates olukordades :write:


Proovin end küll alati tungivalt tagasi hoida, kui aegajalt jälle selleks "toru vs raud" vaidluseks läheb, aga reaalsus on ju selline, et ega see "vintraud" ka üks päris kohane mõiste ei ole, kuna koosneb lausa kahest nii masinaehituslikust kui metallurgilisest aspektist pisut amatöörlikust sõnast: kui öelda mõnele lukksepale "vint" ja mõelda selle all keeret (ka vintraua "vint" on tehniliselt võttes väga pika sammuga keere), siis tuleb sealt vastuseks sama enesestmõistetav (ja pisut üleolev) "vint on puu otsas!". Kui sa talt siis küsid, kas mingites oludes võiks ikkagi kasutada ka sõna "vintpüss", ei oleks ta vast enam nii raiuvalt kindel, et ei, kindlasti "keermepüss"!. Teine pool sellest liitsõnast on "raud", mis ei ole tegelikult isegi valmis materjal - see on tooraine, maak, millest toodetakse vastavalt süsinikusisaldusele terast ja malmi. Võtame kalibreeritud ümara ristlõikega terastooriku, puurime pingis teljesuunalise ava läbi ja saame üldlevinud arvamuse järgi "toru". Tõmbame lõikuriga keermesooned sisse ja saame keermestatud toru. Puurime ühte otsa padrunipesa ja keermestame väljastpoolt lukukoja külge kinnitamiseks, saame "relva vintraua". No kus on loogika? :)

Analoogia "kumm vs rehv": kui kasutada rehvi kohta natuke rahvapärasemat sõna "kumm", saad varem või hiljem kelleltki litaka, et kumm olevat see, mis kuskile otsa tõmmata kõlbab (võtmata hetkel eraldi ette väljendi "kepikumm" mitmemõttelisust ja mida täpselt saab, kui apteegist nii küsida). No krt, mõlema toote peamiseks materjaliks on kumm ja üht võib enesestmõistetavalt materjali nimetusega nimetada ja teist mitte?

Nii et ei tasuks tegelikult nii väga hukka mõista seda kas siis teadlikult ja surmtõsiselt või kerge naljana "toruks" kutsumist. Kuigi ma saan tegelikult ka aru, millest selline suhtumine: militaarmaailmas ja korrakaitses peab valitsema kindel kord ja igal asjal peab olema oma nimi. Kui ajateenija või luba taotlema asuv tsiviilisik esmakordselt relva osasid õppima hakkab, teeb ta endale selgeks, et ühe olulise osa nimetus on relvaraud ja tema tasemel olles ei ole muudmoodi nimetamine aktsepteeritav. Lihtsal eesmärgil, et mõisted oleksid üheselt (unepealt) selged ja igaüks ei kasutaks erinevaid (diletantlikke) nimetusi.

Sry, ma ei tahtnud selle jutuga nüüd tegelikult üldse Tõnu kaliibriga relvamehe arvamusele vastanduda. Lihtsalt üks seisukoht, mida ehk ei ole nii väga välja öeldud just nimelt selle "proovin end küll alati tungivalt tagasi hoida, kuna see kõlab ühe paraja targutamisena" tõttu. Ja mida ei tasu vast esimest korda relvaeksamit tegema minnes kohe eksamineerijale nina alla hõõruma minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2016 1:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Jaan, 2009 2:04
Postitusi: 426
Sõna "vintpüss" või "vintraud" tuleneb vene keelest. "Винт" ja "винтовка" on otsetõlkes "kruvi" ja vastavalt siis "kruvipüss". :D

Las keelepeded arutavad siitkohalt edasi.

Ning kui keegi tuleb jaurama, et kummi saad sina hoopis apteegist, tuleks talle meelde tuletada, et kaasajal tehakse need vahendid, mida tema mõtleb, hoopistükkis lateksist. Piinlik mõeldagi, kuidas vastav kummitoode ja selle kasutus nüüdisajal välja näeks, ehk talvemudel naeltega... :mrgreen:

_________________
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2016 4:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2012 18:09
Postitusi: 116
[quote="vunts123"
Hetkel vist parim pakkumine on see http://baltichunter.ee/pood/product_info.php?cPath=209_210&products_id=1109&osCsid=ed7fba3df49607fa6f6d2acad5194a51[/quote]

Seda juhul, kui ta ka reaalselt seal müügis on. Eesti relvamüüjad ei kipu oma tegelikku tootevalikut kodulehel eriti näitama. Ehk oskab isand Adrik valgustada, miks see nii on? :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt