www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Dets, 2019 20:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2017 1:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4434
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Parim revolver on püstol, ilmselt sellepärast polegi senini oma teemat tehtud. :)

Märkimata jäi, et ka revolver on püstol. Lihtsalt üks püstoli liikidest.
Ühelasuline püstol sobib laskespordi harrastamiseks. Väga täpne, kuid ümberlaadimine võtab kõvasti aega.
Mitmelasuline, mitteautomaatne revolver on ülimalt töökindel (muidugi sõltuvalt valmistuskvaliteedist), kuid vajab ümberlaadimiseks aega. Lisaks on miinuseks väiksem trumli maht, võtteldes poolautomaatpüstoli salve mahuga. Plussiks aga tõrkekindlus ja valmisolek avada tuli teise käe abita.
Poolautomaatpüstol on reeglina suurema salvamahuga, kuid tõrkealtim. Viletsa laskeoskuse kompenseerimine suure salvemahuga võib tiheasustuspiirkonnas viia reaalse vanglakaristuseni. :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2017 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
EOD kirjutas:
vtl kirjutas:
Parim revolver on püstol, ilmselt sellepärast polegi senini oma teemat tehtud. :)

Märkimata jäi, et ka revolver on püstol. Lihtsalt üks püstoli liikidest.


Reeglina defineeritakse püstolit kui käsirelva tüüpi just selle järgi, et raud omab ühte, rauaga integreeritud padrunipesa.

EOD kirjutas:
Mitmelasuline, mitteautomaatne revolver on ülimalt töökindel (muidugi sõltuvalt valmistuskvaliteedist),
[...] Poolautomaatpüstol on reeglina suurema salvamahuga, kuid tõrkealtim.


Argumendid (või õigemini müüdid) revolvri suuremast töökindlusest (võrreldes poolautomaatse püstoliga) pärinevad eelmise sajandi alguspoolelt. Revolvril on samuti liikuvaid mehaanilisi osi, mis nõuavad suurt täpsust ja võivad tõrkeid anda. Näiteks pöörlev trummel võib kinni kiiluda (ise näinud).

EOD kirjutas:
Viletsa laskeoskuse kompenseerimine suure salvemahuga võib tiheasustuspiirkonnas viia reaalse vanglakaristuseni. :(


Loomulikult. Keegi ei olegi propageerinud viletsa laskeoskuse kompenseerimist laustule andmisega ja seda veel tiheasustuspiirkonnas.
Samas kogenud korrakaitsjad on rääkinud kogemustest, kuidas kriisiolukorras on 15-ne salv tühjaks saanud nii, et sellest ise aru ei saanud, millal ja kuidas see toimus. Ja seda räägivad treenitud laskurid, kes on alati harjunud oma laske lugema.

Küsimus ongi selles, milleks Sa ette valmistad, kui enesekaitseks relva kaasa võtad. 1-2 padrunit on piisav ehk kellegi (ettekavatsetud) külmavereliseks tapmiseks, aga kui peaks sattuma olukorda, kus ründajateks on mitu automaatrelvadega varustatud terroristi (a'la Pariisi või Brüsseli sündmused) või veoautoga rahvahulka sõitja, siis pole 6-lasulise revolvriga suurt midagi teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2017 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4434
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Reeglina defineeritakse püstolit kui käsirelva tüüpi just selle järgi, et raud omab ühte, rauaga integreeritud padrunipesa.

Püstol on lühiraudsete, ühe käega laskmist võimaldavate laskurrelvade klassi üldnimetus. Püstolid võivad olla ühe- või mitmeraudsed, mitteautomaatsed, pool- või täisautomaatsed. Sealhulgas revolvrid. Kõik nad on ikka püstolid. Nagu musket, kaheraudne haavlipüss ja poolautomaatne vintpüss on kõik püssid, vaatamata erisustele.

Tsiteeri:
Argumendid (või õigemini müüdid) revolvri suuremast töökindlusest (võrreldes poolautomaatse püstoliga) pärinevad eelmise sajandi alguspoolelt. Revolvril on samuti liikuvaid mehaanilisi osi, mis nõuavad suurt täpsust ja võivad tõrkeid anda. Näiteks pöörlev trummel võib kinni kiiluda (ise näinud).

Aga saigi ennist ju mainitud, et revolver peab olema kvaliteetne. On tõesti selliseid, milliseid ei taha kättegi võtta. Trummel võib muidugi ka korraliku revolvri puhul kinni kiiluda kui seda pole puhastatud ja raua tagaosale on tinast "krae" kasvanud.

Söötmishäireid revolvril ei esine ja padruni tõrke puhul piisab uuesti päästikule vajutamisest (ainus liigutus üldse, mis revolvrist tulistamisel vajalik).
Tõsine, vaid revolvrile omane probleem võib tekkida viitega süttiva padruni puhul kui trummel on lasu hetkeks jõudnud veidi pöörduda ja kuulil on edasiliikumine võimatu. Siis tõenäoliselt trummel lõhkeb. Selline viga on küll üliharuldane, kuid Eestis on üks revolver tõenäoliselt just seetõttu lõhki lastud.

Tsiteeri:
Samas kogenud korrakaitsjad on rääkinud kogemustest, kuidas kriisiolukorras on 15-ne salv tühjaks saanud nii, et sellest ise aru ei saanud, millal ja kuidas see toimus. Ja seda räägivad treenitud laskurid, kes on alati harjunud oma laske lugema.

Nende kogenud korrakaitsjatega pole tõenäoliselt viidud läbi piisavalt Tactical reloading´u harjutusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2017 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
EOD kirjutas:
Püstol on lühiraudsete, ühe käega laskmist võimaldavate laskurrelvade klassi üldnimetus. Püstolid võivad olla ühe- või mitmeraudsed, mitteautomaatsed, pool- või täisautomaatsed. Sealhulgas revolvrid. Kõik nad on ikka püstolid.


Jah ingliskeelsest kirjandusest on püstol kui käsirelva üldnimetus ühe variandina läbi käinud, aga meie seadusandluse järgi püstoli liigi- või soetuamisloaga revolvrit käidelda ei saa.
Igas mõttes oleks oluliselt selgem, kui ülenimetuseks on "käsitulirelv", mitte "püstol" ning revolvrit ei samastataks püstoliga üheskis kontekstis.

EOD kirjutas:
Aga saigi ennist ju mainitud, et revolver peab olema kvaliteetne. On tõesti selliseid, milliseid ei taha kättegi võtta. Trummel võib muidugi ka korraliku revolvri puhul kinni kiiluda kui seda pole puhastatud ja raua tagaosale on tinast "krae" kasvanud.

Söötmishäireid revolvril ei esine ja padruni tõrke puhul piisab uuesti päästikule vajutamisest (ainus liigutus üldse, mis revolvrist tulistamisel vajalik).
Tõsine, vaid revolvrile omane probleem võib tekkida viitega süttiva padruni puhul kui trummel on lasu hetkeks jõudnud veidi pöörduda ja kuulil on edasiliikumine võimatu. Siis tõenäoliselt trummel lõhkeb. Selline viga on küll üliharuldane, kuid Eestis on üks revolver tõenäoliselt just seetõttu lõhki lastud.


Küsimus on selles, millist laadi tõrge võib esineda.

Revolvritrummel võib kinni kiiluda, kui sinna vahele satub mustus või sodi (kasvõi liivatera), ekstraktorivarras kõverdub, padrunikest või sütik ulatub pesast kõrgemale välja ja saadki tõrke, mida on väga tülikas kui mõnel juhul võimatu "põllu peal" kõrvaldada.
Lisaks veel eelnevalt juba kirjeldatud olukord, kui padrunipesa ei joondunud täpselt rauaga. On viimase põhjuseks siis kulumine, mehaaniline takistus või mainitud viitsüüde. Kõik need tõrked teevad relva edasise kasutamise võimatuks.

Püstoli söötmishäire on reeglina ühe liigutusega kõrvaldatav ja seda õpetatakse lasketreeningu ühe osana. Pärast tõrke kõrvaldamist toimib püstol edasi.

Edit: ma ei taha sugugi vastu vaielda argumendile, et (korralik) revolver ON töökindel asi.
Lihtsalt (liigagi sagedasti kuuldud) põhjused revolvri eelistamisks püstolile just väidetavalt parema töökindluse tõttu ei ole täna SEE argument, millest peaks valikul lähtuma. Tõrkeid esineb mõlemal ja palju olulisem on see, kuidas neid (kasvõi moona valikuga) vältida ning vajadusel osatakse likvideerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 1:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 50
See pärimus, et püstolil on igasugu tõrked aga vaat revolver - sellel on vaid trummel ja päästik ja midagi tõrkuda ei saa - on tänapäeval BS.

Päästiku ja kuke / trumli vahel on hulk peenikesi pudinaid (enamasti pääseb neile ligi parempoolse küljeplaadi eemaldamisega). Ma olen sellest osakonnast tõrke saanud, õnneks võistlustel. Ja selle eemaldamiseks läks palju aega.

Lisaks veel ajafaktor (trumli täitmine vs salvevahetus) ja trumli vs salve maht.

Revolvri suurim eelis mumeelest on Eesti ülitargast relvaseadusest tulenev privileeg vinnastamist mittevajava tukiga ringi käia (püstolil ei tohi olla padrunit pesas).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 2:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
iFly kirjutas:
Revolvri suurim eelis mumeelest on Eesti ülitargast relvaseadusest tulenev privileeg vinnastamist mittevajava tukiga ringi käia (püstolil ei tohi olla padrunit pesas).


Selle vinnastamisega on nii ja naa ning sõltub revolvritüübist ju. Single actioni korral tuleb ikka kukk käsitsi taha tõmmata, kuigi jah, seda saab teha ühe käega. Samamoodi võib aga öelda, et püstolit saab ühe käega vinnastada vastu püksirihma või saapatalda.

Kui viimane barbaarne või ajakulukas tundub ja soov on peale kabuurist haaramist kohe (seaduslikult) püstolit paugutama hakata, siis võib hankida endale automatic holsteri, mis vinnastab kelgu ära püstolit alla vajutades.

http://automaticholsterusa.com/p/watch-it-in-action


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 8:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 164
iFly kirjutas:
See pärimus, et püstolil on igasugu tõrked aga vaat revolver - sellel on vaid trummel ja päästik ja midagi tõrkuda ei saa - on tänapäeval BS.


Kui relva mehaanika tõrgub siis pole vahet kas tegemist on revolvri,püstoli või kuulipildujaga.
Ühel revolvri võistlusel tekkisid tõrked,täpselt üle ühe padruni ei toimunud lasku.Hiljem selgus,et moona viga.Aga võistluse sain lõpetatud kuigi kehvema ajaga.Samas olen näinud mitmel korral,et püstoli võistlus jääbki pooleli ümberlaadimise tõrke pärast.
Minu arvamus on ikkagi selline,et kui inimene omab ainult ühte relva enesekaitseks siis võiks see olla revolver.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
vtl kirjutas:
cedric kirjutas:
...aga ega kummagagi polnud midagi tarka eriti teha [...] peale trumli keerutamise:)


5 teadlast 6-st jõudsid järeldusele, et vene rulett on täiesti ohutu harrastus.


Tahaks veidi sõbralikult norida.
Kas kuues tõesti mingile järeldusele jõudis jõuda?
Ja kas viis kuuendaga juhtunu põhjal mingeid muid järeldusi ei tahaks teha? Kui mitte, siis pole nad päris teadlased.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
EOD kirjutas:
vtl kirjutas:
Mitmelasuline, mitteautomaatne revolver on ülimalt töökindel (muidugi sõltuvalt valmistuskvaliteedist), kuid vajab ümberlaadimiseks aega.(


Et EOD väljend "mitteautomaatne revolver" liiga veidralt kõrvu kumama ei jääks, tutvustan siinkohal rahvale poolautomaatseid revolvreid

https://www.youtube.com/watch?v=QNfgoAJiFBQ

https://www.youtube.com/watch?v=L7K3nfH8cK0

https://www.youtube.com/watch?v=tCNIA0Toeqg

Ja mingi tõeline steampunk värk kah, mida reklaamitakse kui automaatrevolvrit ehkki mina selle peale mürki võtta ei julge

https://www.youtube.com/watch?v=r7me_z0Qdcs

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 18:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16514
Asukoht: Viljandimaa
iFly kirjutas:
Revolvri suurim eelis mumeelest on Eesti ülitargast relvaseadusest tulenev privileeg vinnastamist mittevajava tukiga ringi käia (püstolil ei tohi olla padrunit pesas).
Millegip2rast ma arvan, et pigem ostavad inimesed pystoli ja kannavad seda seaduses mitteetten2htud viisil kui et selle piirangu p2rast revolvri.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Satakas kirjutas:
vtl kirjutas:
5 teadlast 6-st jõudsid järeldusele, et vene rulett on täiesti ohutu harrastus.

Tahaks veidi sõbralikult norida.
Kas kuues tõesti mingile järeldusele jõudis jõuda?
Ja kas viis kuuendaga juhtunu põhjal mingeid muid järeldusi ei tahaks teha? Kui mitte, siis pole nad päris teadlased.


Vastan sõbralikule norimisele sõbraliku seletusega
* Seda ei ole öeldud, kas ja millisele järeldusele kuues jõudis. Sõnastus oli selline, et viis JÕUDSID järeldusele...
* Mis puutub kuuendaga juhtunusse, siis igasuguse eksperimendi läbiviimise korral on oluline, et ei testijad ega katsealused ei mõjutaks oma käitumisega eksperimendi tulemusi. Selleks võib näiteks kuus teadlast üksteisest eraldada, et nad teineteise pealt mingeid oma järeldusi ei teeks.

Noh ja esimese küsimuse kohta (kas kuues tõesti jõudis jõuda) vastan ühe klassikalise looga:
Kõlas pauk ja Stirlitz tundis peas ootamatut valu. "Lõhkekuul", taipas Štirlitz kiiresti ajusid liigutades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
iFly kirjutas:
Revolvri suurim eelis mumeelest on Eesti ülitargast relvaseadusest tulenev privileeg vinnastamist mittevajava tukiga ringi käia (püstolil ei tohi olla padrunit pesas).
Millegip2rast ma arvan, et pigem ostavad inimesed pystoli ja kannavad seda seaduses mitteetten2htud viisil kui et selle piirangu p2rast revolvri.


Alljärgnevaga ma EI taha propageerida seaduserikkumist, aga lihtsalt hüpoteetiliselt küsin, kui tõenäoline on olukord, et politsei tuleb keset päist päeva Sinu relva kontrollima ja palub padrunipesa ette näidata?

Ajame olukorra veel keerulisemaks. Sul tekkis intsident, mille käigus purjus kamp tahtis noa ähvardusel sind röövida. Sa võtsid välja oma püstoli, tõmbasid kuuli rauda ning sellepeale jooksis kamp minema. Mida Sa edasi teed? Hakkad tänaval, avalikus kohas oma relva tühjaks laadima ja tühilasku sooritama? Või asetad laetud relva kabuuri ja lähed nimetatud toiminguid teostama ohutusse kohta? Aga kui antud intsidendi peale kutsub just siis mõni kõrvalseisja välja politsei, kes tuleb kohale, kontrollib Sinu relvaluba ja relva ning tuvastab rauas oleva padruni? Sa oled kuni relva tagasipanekuni täiesti seaduskuulekalt käitunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 19:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16514
Asukoht: Viljandimaa
Sellises olukorras helistad politseisse, kes tuleb kohale ja viib su relva sertifitseeritud keskusse. Ohtlik operatsioon teostatakse seal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 19:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7169
Salv alt, rauas olev padrun välja kelguga liigutada, nagu kinnikiilunud padruni puhul ja teha tühilask, kuna padrunit enam rauas ei ole. Kaitseriiv peale, väljakukkunud padrun üles korjata ja salv tagasi panna. Relv kabuuri ja korras. Padrun eraldi taskusse panna. Ja helistada politseisse. Selleks politseid välja kutsuda, et ei oska relvast padrunit kätte saada...

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Revolver-millist valida?
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2017 19:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16514
Asukoht: Viljandimaa
No ei saada minu naljadest enam aru... :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt