www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Veebr, 2020 17:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp vol 2.
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 167
Aga ka sellega on hulgim probleeme. Alates lastest ja lõpetades võimaliku päevasel ajal sissemurdmisega magamistuppa, kui pere tööl on.

Kui ennast kodus ei ole on relv kapis.
Endal relvaruum turvafirma valve all ja tehtud kehtivate nõuete järgi.Ehk jõuavad valvurid enne kohale,kui pätt läbi kahe ukse läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp vol 2.
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 14:12 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17354
Asukoht: Viljandimaa
Loen siin seda teie juttu ja imestan... Oma peaga ma ei tuleks selle pealegi, et kaht kappi ei või olla, peab üks suur olema... :dont_know:

Miks aga meil peaks kapinduse jaoks kaks eri teemat olema, ei kujuta ette. Tõstsin kokku.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 822
Kuna täna oli kommivabrikusse asja, siis astusin korra relvatalitusest läbi ja küsisin nimetatud küsimused üle.

1) Kui isikul on relvakapp 9 või enama relva hoidmiseks, siis tuleb kõiki relvi hoida ühes kapis ja mingeid väikeseid kappe magamistoas ei aktsepteerita.

2) Küsisin, et aga kuni 8 relva korral te ju nagu andsite suulise loa hoida relvi kahes kapis.
Eee...jah... asi pidi olema selles, et seadus näeb 9 või enama relva korral ette teised hoiutingimused ja nendest tuleb kinni pidada.

Kommenteeriti veel, et kui te tahate, et relv käepärast oleks, mida te sellest siis veel kappi panete. Kui kardate, et keegi tuleb, siis hoidke kodus olles niisama padja all. Aga kui teatrisse või muidu kodust ära lähete, siis panete ikka sinna "suurde" kappi.

Nagu ma aru sain, ei keela keegi panna oma magamistoa relvasahtlile lukku, aga sellisel juhul on ikkagi tegu relva kandmisega võrdsustatud situatsiooniga. Relva HOIUSTADA tohib ainult hoiukohas, milleks on 9 ja enama relva korral vastav kapp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 18:32 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17354
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Eee...jah... asi pidi olema selles, et seadus näeb 9 või enama relva korral ette teised hoiutingimused ja nendest tuleb kinni pidada.
ReS § 46 lg. 4:
Kood:
Üle kaheksa tulirelva hoidmiseks peab olema hoiukoht, milleks on spetsiaalselt kohandatud ruum (edaspidi relvahoidla) või relvakapp üheksa või enama tulirelva hoidmiseks.

Asi on lihtne: 9 või enama relva hoidmiseks ette nähtud relvakapile on erinõuded, st. see on üks eriline relvakapp. Mitte lihtsalt suurem kui vähemate relvade jaoks mõeldud relvakapid: https://www.riigiteataja.ee/akt/12819852?leiaKehtiv Põhimõtteliselt 8 või vähema relva jaoks võib igaüks relvakapi ise teha, 9 või enama jaoks ei või, seinapaksus on ka erinev. Kõike seda akf vtl juba oma esimestes postitustes selgitas ja minu arust on nüüd täiesti loogiline, et sellest nõudest ei saa relvade kahte väiksemasse kappi jaotamisega mööda hiilida.

Sain ka targemaks - kuna mul pole kunagi olnud kavatsust 9 või enamat relva soetada, polnud ka kunagi süvenenud, et niisugune nõue on.

cedric kirjutas:
Isiklik kogemus sügisest. Oli relvaloa uuendamine ja politsei tahtis saata konstaablid hoiukohta üle vaatama. Selgitasin telefonis, et mul on kaks kappi, mõlemad nö. 5 relvalised, ja relvi 8, et kas sellest tõuseb mingi probleem. Nad pidid asja uurima.

Helistasid tagasi ja ütlesid, et kui kõik relvad mahuvad ühte kappi ära, siis on okei.
See aga ei lähe minu arust seaduse tekstiga kokku:

§ 46 lg. 3:
Kood:
Tulirelva hoidmiseks peab olema hoiukoht, mis on selleks kohandatud ja põranda, seina või ehituskonstruktsiooni külge statsionaarselt kinnitatud raudkapp (edaspidi relvakapp).
Kuna "tulirelv" on seaduse tekstis ainsuses, võib selle järgi kasvõi kaheksa kappi olla, 1 iga relva jaoks :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 2:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 822
Kriku kirjutas:
Asi on lihtne: 9 või enama relva hoidmiseks ette nähtud relvakapile on erinõuded [...] minu arust on nüüd täiesti loogiline, et sellest nõudest ei saa relvade kahte väiksemasse kappi jaotamisega mööda hiilida.


Ja jah ja ei. Kui suur hulk relvi on ühes kapis koos, siis on need erinõuded täiesti põhjendatud, aga kui ühte relva tahetakse ülejäänutest eraldi hoida, siis loogiliselt ei ole see eraldi hoidmise kapp ju vähem turvaline, kui teise mehe ainsa relva kapp.

Aga kui ei saa, siis tont temaga. Ei taha sellel teemal riigi või selle esindajatega piike murda. Mõtet ei näe lihtsalt.

Kriku kirjutas:
Sain ka targemaks - kuna mul pole kunagi olnud kavatsust 9 või enamat relva soetada, polnud ka kunagi süvenenud, et niisugune nõue on.


See 9+ relva piir tuleb üsna kiiresti ette, kui lisaks relvadele on soov omada ka mõnda olulist osa.

Näide üks - IPSC Production divisionis on piiratud lubaud relvade ja mudelite hulk. Näiteks summutikeermega Glock 17 "Pro" ei kvalifitseeru sinna klassi. Kui tahad aga summutit ka kasutada, tuleb osta lisaraud, mis võtab kohe ühe kapikoha.
Teine näide - ostad sileraudse poolautomaatse jahipüssi, millega tuleb kaasa mitu rauda - pikk raud, lühike nn. taktikaline raud ja võib-olla veel eraldi nn. kuuliraud. Juba on kahe relva peale 5 sissekannet ja kapikohta läinud.

Muide, uues relvaseaduse redaktsioonis, mis peaks sellel suvel rakenduma, on üks oluline muudatus neile, kes omavad rohkem kui 8-t relva AINULT enese ja vara kaitseks. Neile kohaldub sama nõue, mis kollektsionääridele - relvade jaoks peab olema relvahoidla. Põhjendus kõlab tegelikult üsna mõistlikult ja arukalt. Tsiteerin:

"Kui omada kaheksat erinevat tulirelva, on see ilmselgelt piisav kogus, et tagada turvalisus erinevates olukordades ja erinevate relvadega. Paljud isikud on enesekaitseks soetanud hulgaliselt tulirelvi, kuigi on ilmne, et selle taga on huvi relvade kollektsioneerimise vastu, mitte niivõrd enesekaitse ja turvalisuse tagamise vajadused."
[...]
"2016. aasta 12. detsembri seisuga oli teenistus- ja tsiviilrelvade registri andmetel neli isikut, kellel on üle kaheksa üksnes turvalisuse tagamise otstarbel tulirelva."

Üleminekuaeg, millal peab relvahoidla olemas olema või üleliigsed relvad võõrandada, on 2018 a. 1. jaanuarini.

Ilmselt mõnede jaoks ebapopulaarne piirang ei puuduta jällegi sportlasi ja jahimehi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 6:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 167
Kus seda uut redaktsiooni täies mahus lugeda saaks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 822
Sugga 21 kirjutas:
Kus seda uut redaktsiooni täies mahus lugeda saaks?


Otseviide ei tööta kahjuks, see käib läbi imetabase javaskripti.
Aga lähed: http://eelnoud.valitsus.ee -> otsingusse "relvaseadus", sorteerid kuupäeva järgi kahanevalt (uusimad üleval) ja saad värskeima redaktsiooni.
Hetkel on viimane "Relvaseaduse ja sellega seonduvalt teiste seaduste muutmise seadus" 09.05.2017 kuupäevaga, eelmine oli 16.01.2017.

Muudatuste tekst on EN_RelvS_27_04_2017.pdf
Ka seletuskiri on üsna huvitav lugemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 639
vtl kirjutas:
Sugga 21 kirjutas:
Kus seda uut redaktsiooni täies mahus lugeda saaks?


Otseviide ei tööta kahjuks, see käib läbi imetabase javaskripti.

Selle tarvis on ülal paremal "Kopeeri link" (kui oled ennast huvitavale dokumendile liikunud), sedasi saab antud juhul sellise lingi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 822
2korda2 kirjutas:
vtl kirjutas:
Otseviide ei tööta kahjuks, see käib läbi imetabase javaskripti.

Selle tarvis on ülal paremal "Kopeeri link" (kui oled ennast huvitavale dokumendile liikunud), sedasi saab antud juhul sellise lingi.


See asi on põhjalikult katki, vähemalt Safari all. Enne ei jäänud see otseviide kuidagi püsima ja viskas esilehele, mingist hetkest salvestus ilmselt mingi küpsis ja nüüd viib esilehe url kohe viidatud eelnõule. Ühesõnaga, otsinguga saab alati uusima versiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp 9 või enamale relvale
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 167
Tänud! Juurdepääs olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvakapp vol 2.
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2017 0:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2006 20:16
Postitusi: 114
Asukoht: Tartu
vtl kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Minu jaoks samamoodi esile kerkinud küsimused - aga kardan et PPA-st sa vastust ei saagi, samal teemal võiks ju siseministeeriumisse arupärimise esitada aga heal juhul saad ka sealt ümmarguse vastuse. Ja loogiline oleks et kaitseks soetatud tulirelva tohib hoida varjatult ja enesele kiiresti kättesaadavalt, selleks et öösel vaatama minna kes teiste relvade hoidmiseks soetatud relvakappi lammutab...


No iseenesest ei olekski probleem seda ühte relva magamistoas padja all (varjatult) hoida... Nimetagem seda siis 24/7 "kandmiseks" või kuidas iganes. Kui kord aastas peaks politsei kappi ja relvi kontrollima tulema, siis tõstad nad ühte kohta kokku.
Aga ka sellega on hulgim probleeme. Alates lastest ja lõpetades võimaliku päevasel ajal sissemurdmisega magamistuppa, kui pere tööl on.

KUI kapp on hoiukohana registreeritud JA see relv sealt padja alt misiganes põhjusel jalutama läheb, siis vastutab omanik "lohaka hoidmise eest" täie rauaga. Seega tahaks pigem lahendust, millele on politsei (ja minupärast kasvõi varakindlustusfirma) oma kindla aktsepti on andnud.

Vahe ongi ainult vastutuses. Kui relv on nõuetekohases kapis ja see lahti lõhutakse, siis omanik on vastutusest vaba, kuna ta on teinud kõik endast oleneva, et turvalisus tagada. Aga kui siin mingit omaloomingut teha, siis esimese jama korral lüüakse omanikul näpud sahtli vahele.


Siinkohal võid ju voodialla/ kirjutuslaua alla ka panna kas siis pisikese koodlukuga( elektriline/näpumustriscanneriga ) püstoli/revolvri hoiukoha, kus siis saad ta kiiresti lahti, kui kuuled relaka häält relvakapi juures. Siis peaks olema täidetud nõue, et relv oli algselt kindlas , kaitstud kohas. Kas politsei aksepteerib sellist hoiukohta, seda ei tea ..

_________________
http://www.takvar.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt