www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Dets, 2019 22:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 24 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Ohoo, kõvad mehed siin koos. :p

Kui mõni tüüp siin tõesti nii külmavereline on, et võimalikus relvakasutamise-kriisiolukorras (enamustel ilmselt esimest korda elus) suudab teisele tapva lasu pähe ja veel väikeajusse sihtida... ja adrenaliinitulvas täpselt pihta ka saada - siis pole midagi öelda, tegu on ilmselt treenitud tapjaga. Kes on mõne practical-laskmise alaga tegelenud, teab väga hästi, mis vahe on alphal ja deltal.

Paraku tuleb aga pärast iga sihtotstarbelist relvakasutamist seista silmitsi õiguskaitsega ning oma teguviisi põhjendada. Kahtlustatav olete esialgu igal juhul, sõltumata sellest, kas hädakaitse oli proportsionaalne ning hiljem mõistetakse teid õigeks või mitte.

Kui lasku torsosse saab reeglina õigustada hädakaitse ja ründaja peatamise katsega, siis sihitud pähelask kvalifitseerub seaduse silmis juba teadlikuks ja kavatsetud tapmiseks. Muidugi võite ju väita, et sihtisite rindkeret, lasite mööda ning kuul läks veidi kõrgemale, aga kas seda juttu õnnestub ka usutavalt maha müüa, on iseküsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Külmavereline? Treenitud tapja? Lugupeetaval on kummalised arusaamad. Milleks siis pidev harjutamine on, võistlustel käimine jne, et saada mingitki kogemust stressi seisundis relva käsitsemises, säilitada mingi mõtlemine, arusaam ohutusest, kontroll enda ja oma relvastuse üle. See, mitte-treenitud tapja, kes relva kätte võttes väriseb ja pole kindel, kas suudab tabada seda, mida sihib (või suudab otsustada ka mitte vajutada päästikule), on palju ohtlikum element...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Medusa kirjutas:
Külmavereline? Treenitud tapja? Lugupeetaval on kummalised arusaamad. Milleks siis pidev harjutamine on, võistlustel käimine jne, et saada mingitki kogemust stressi seisundis relva käsitsemises, säilitada mingi mõtlemine, arusaam ohutusest, kontroll enda ja oma relvastuse üle. See, mitte-treenitud tapja, kes relva kätte võttes väriseb ja pole kindel, kas suudab tabada seda, mida sihib (või suudab otsustada ka mitte vajutada päästikule), on palju ohtlikum element...


Alustan sellest, et mina ise EI ole reaalses tulevahetuses olnud. Aga tegeledes regulaarselt laskespordiga ning olles läbinud nii mõnedki enesekaitse-kursused ja selle käigus kuulnud-lugenud seda, mida räägivad-kirjutavad inimesed, kes ON inimese pihta pidanud tulistama, võib õpitu lühidalt kokku võtta järgmiselt:

* Rahulikult tiirus harjutamine ning ka kohalikul L1...L2 tasemel võistlustel käimise stress ei ole ligilähedaseltki võrreldav sellega, mis toimub reaalses hädasituatsioonis;
* Pulss, vererõhk ja adrenaliini tase tõusevad lakke. Veri liigub suurtesse lihastesse (looduse instinkt - põgene või võitle!), mistõttu on peenmotoorika (nt. päästikutunnetus, kaitseriivide jms. jublakate käsitlemine) häiritud. Tekib tunnelnägemine;
* Reaalset kriisiolukorda ei ole võimalik niisama treeningul simuleerida. On küll võimalik treenida lihasmälu, mis kindlasti aitab hädasituatsioonis eelkirjeldatud probleemidega toime tulla, aga pole mõtet oodata treeningul saavutatud täpsust ja kiirust;
* Fataalsed otsused tuleb vastu võtta sekundi murdosa jooksul;
* Tulevahetusest eluga väljatulemine ei sõltu üksnes oskustest, vaid ka õnnest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 18:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4434
Asukoht: Tallinn
Reaalselt inimese pihta tulistada pole ka minul õnneks tulnud. Endale suunatud automaaditorudesse vaadata küll. Või tegutseda olukorras, kus vahetult enne maandumist tuulekeeris lennukil rattad ülespoole keerab. Ka tiksuvat kellapommi kahjutustada. Robotit sel ajal veel polnud.
Situatsiooni tekkides tegutsed ratsionaalselt, vastavalt oma väljaõppele. Surin tuleb sisse hiljem.
Kõrgetasemelistel laskevõistlustel on see-eest küll närv sees olnud ning tulemused kehvemad kui treeningul. Seda seetõttu, et on end eelnevalt pikalt "üles keeratud".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2018 23:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
Dr.Sci kirjutas:
Ja kui sul on piisava löögijõuga relv ... siis selle tabamuse korral jäsemesse või rindkerre saab organism üldjuhul valushoki ja järgmise paari sekundi jooksul ikka tuld ei ava.

1986. aastal läks FBI-l röövlitega pisut naaklemiseks. Ühel agendil lasti relva hoidva käe üks sõrm küljest ära, kuid tänu kõrgele adrenaliinitasemele ta valu ei tundnud ja tulistas edasi:
https://www.google.ee/search?q=miami+19 ... e&ie=UTF-8
Lavastus:
https://www.youtube.com/watch?v=04dUCT-qO3c&t=3s
Tõnu artikkel ka:
http://tonuadrik.wixsite.com/tlkartiklid/about2-cd7v


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2018 0:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 167
Küsimuse püstitajad akf-d kogenud relvakasutajad ja puha a millal viimati reaalselt (sõbralik sparring) molli saite?
Suitsupaki suurune target on nüüdseks kadunud.
Millal viimati täiesti kõhuli olles, käpad maas võtsite püstoli iwb ja tuld (tjah :D 2 laksu molli enne staget ipsis ei saa)
Igaühele oma aga minuarust ei saa muid extr olukordi üle kanda inimene vs inimene. Ma pole ka tulevahetuses osalenud ja kui vähegi lotoõnne on siis ei osale ka. Ülejäänud värk varuvarjude jms ei tule lähedalegi, kui tõesti on reielihases "fight vs flight"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2018 7:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2006 14:01
Postitusi: 425
Asukoht: Tartu
slider kirjutas:
Küsimuse püstitajad akf-d kogenud relvakasutajad ja puha a millal viimati reaalselt (sõbralik sparring) molli saite?
Suitsupaki suurune target on nüüdseks kadunud.
Millal viimati täiesti kõhuli olles, käpad maas võtsite püstoli iwb ja tuld (tjah :D 2 laksu molli enne staget ipsis ei saa)
Igaühele oma aga minuarust ei saa muid extr olukordi üle kanda inimene vs inimene. Ma pole ka tulevahetuses osalenud ja kui vähegi lotoõnne on siis ei osale ka. Ülejäänud värk varuvarjude jms ei tule lähedalegi, kui tõesti on reielihases "fight vs flight"


Tõlgi oma mula eesti keelde ka, et tavalised reakodanikud aru saaks mida sa öelda tahad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2018 18:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 245
Asukoht: Virumaa
Kui Soome hakkas eestlasi venelastele välja andma, siis pani üks mees vanglast jooksu ja teda jälitanud vanglatöötajad paugutasid püstoleid. Kuul riivas põgeniku pead, ning pilt oli kohe taskus vaatamata sellele, et adrenaliinipuudus teda ilmselt ei vaevanud. Vastupanuvõime kadus ilma ühegi auguta. Muidugi, kes oleks nii kõva mees, et vajaduse tulles suudaks sihtides sellise riipseka teha?
Allikat ei suuda kahjuks kuidagi meenutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu tulistada?
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2018 19:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 77
Asukoht: Kuressaare
Väino kirjutas:
Muidugi, kes oleks nii kõva mees, et vajaduse tulles suudaks sihtides sellise riipseka teha?


Nii kõva meest ei ole, selline laskmine saab olla ainult juhuslik.

EOD kirjutas:
Situatsiooni tekkides tegutsed ratsionaalselt, vastavalt oma väljaõppele.


Jah, pigem nii. Inimesed on ka muidugi erinevad, mõni hakkab tulevahetuses hirmust värisema ja isegi oksendama, mõni teine jälle tegutseb pealtnäha kartmatult. Ise olen kogenud seda, et kriitilises situatsioonis (plahvatused läheduses, laskmine) läheb pea mõtetest tühjaks ning tegutsen intuitiivselt ja vastavalt (lihas-)mällu talletatud drillidele. Mis juhtub siis, kui drille üldse ei tee, saab aimu ISISE ja teiste sealtkandi tolade kiivrikaamerate videosid vaadates :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 24 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt