AK4/AG3/G3 lisatarvikud

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
sammal.habe
Liige
Postitusi: 817
Liitunud: 30 Apr, 2004 19:49
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
Kontakt:

Postitus Postitas sammal.habe »

Sako TRG 22 Black, kaliiber .308Win - 39 575.- krooni
Sako TRG 42 Black, kaliiber .300Win Mag ja .338 Lapua Mag - 47850.- krooni

http://www.jagdhof.ee/?peaID=3&subID=110

Felix kirjutas:Palju see TRG-42 Soomes näiteks maksta võiks?

Oma .308 kaliibriga on ta mõeldud ikka vist rohkem politsei täpsuslaskuritele, andes parimaid tulemusi sinna 300 meetrisele distantsile.
Kasutaja avatar
waher
Liige
Postitusi: 244
Liitunud: 30 Mai, 2005 10:45
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Postitus Postitas waher »

sven kirjutas:AK-4 optika sain www.i-e-a.de .Ostsin kasutatud Hensoldt ZF 4x24 Mod.2, hind 400 €+saatmine 15€. Mod.1 erineb vaid selle poolest, et saab lisada risti valgustuse, mille võib 90€ eest juurde osta (sisuliselt väike taskulamp).
Sihik ja kinnitus on toodetud just AK4 tüüpi relva jaoks, väga tuntud firma poolt, on väga töö ja lollikindel. Käib sekundiga peale ja sekundiga maha, kusjuures tabamused sellest ei nihku. Kui on vaja näiteks 300 m, siis keerad lihtsalt nr 3 jne, et ei pea mingeid krõpse hakkama lugema. Saab lasta ka läbi tavasihiku, optika jala alt. Põsetuge ei ole eriti vaja, kuid võib kabale teipida näiteks sidemepaki.
Suurendab oluliselt tabamuste tihedust. Ka 300m pealt saab enamuse kümnesse (koguskaala on 600m aga Bundeswehris kasutatakse kuni 400m, mille pealt saab veel kindlaid tabamusi). Sihtmärki on parem leida ja vaadelda. Lisaks on sees tuhandike skaala, millega saab kaugusi mõõta. Laskmistel kasutasin harkjalga.
AK4 on väga kvaliteetne ja täpne relv aga snaipri relvaks ei sobi, kuna ei ole poltlukuga. Seega ei ole mõtet sellele peale aretada ka mingeid imesihikuid. Soovitan jääda töökindla originaali juurde ja kasutada seda sellisena nagu ta on kõige paremal moel.
Sobilik jalaväejao täpsuslaskuri relvaks ja jaos võiks olla neid paaril mehel küll. Tõstab oluliselt jao tule kvaliteeti.
Väga nõus Sinuga.
sven
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Mär, 2008 21:52
Kontakt:

Postitus Postitas sven »

Natukene veel harjutada ning pole ka 300M peale laskmine probleem.
Pigem ka kirjutaks suure hajuvuse just relvade arvele.

Kui vaadata lasketiirus kuidas laskuritel relva otsad tudisevad, siis saab aru, et relva hajuvuse peasüüdlaseks pidada ei saa. Iga tudistatud millimeeter annab 100m pealt kõrvalekallet 16 cm. Kui relv ei pea tihedust, siis tuleks see kõigepealt anda mõnele meisterlikule laskurile proovimiseks- harilikult selgub, et relv on OK aga laskur võiks veel harjutada või tuleks instruktor-treener välja vahetada.
Muidugi, kui anda mõne kaitseväelase kätte kasvõi uus Sako TRG 42, lasta tal sellega esmalt kaugust visata, siis raudapidi maasse rammida ja seejärel terava moonaga tulistada, hakkaks ka see relv väga hajusalt laskma.

300 m peale laskmine tavasihkuga on siiski probleem ka kogenud laskurile. Kui vaadata kasvõi võistlustel kasutatavat märklehte nr 1, mille läbimõõt on 1 meeter on kindlal kaugusel ja seisab paigal - kui ei oleks vaja nii suurt lehte, siis seda ka ei kasutataks. Rinnakujule 300 m pealt on enamikul väga raske pihta saada. Piiri seab siin inimese silm ja ka see, et rinnakuju on sel kaugusel tunduvalt väiksem kui kirp - proovi siis ära tabada, et kus see õige sihtimispunkt on.
Praktikas ei saaks 300 m laskekaugust nimetada effektiivseks tuleks, pigem on see toetav või segav tuli (olukorras, kus märgid on väiksed ja liiguvad), muidugi juhul, kui ei kasutata optikat.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Normaalne salv AK4ale ?

Postitus Postitas Gideonic »

Tekkis siis küsimus seoses sellega, et juba otsapidi tuunib "Aere". Kas on plaane ka mingi normaalse, ühekordselt kasutatava (läbipaistva) plastiksalvede disainimiseks ?

Minumeelest tuli ajateenistuse iga vähegi suurema "lahingu" juures karjuvalt välja mitte ainult see, et 20-parduniline salv on ikka väga väike, vaid ka see, et on absurdne eeldada, et keegi neid sellises olukorras täitma hakkab

Jah, muidugi on see võimalik. Sai ise kah linnalahingu ajal kuskil nurgataga kaasas olevatest moonakarpidest padruneid sisse kühveldatud. Aga arvestades, et tegime seda ka taandumise ajal oli sellist vaba laadimisaega max 10-15 sekki. Seelle ajaga ei jõudnud mina vähemalt küll moonakarpi salvetaskust välja urgitseda, avada ning salve lõpuni ära täita. Tuleb arvestada, et reaalses kriisiolukorras, kus kuulid vihisevad, käed vb värisevad ning on näiteks veel -20C, mistõttu käed on kas kinnastes või külmas aeglased (või mõlemat) ei tundu see küll väga tark tegevus millega sõdurit tegelma panna lahingu ajal.

Ühekordsed salved on USAs kasutusel juba Vietnam'ist alates ja praegu minuteada ka kõigil teistel lääneriikidel.

Neil on ka tõesti mitmeid eeliseid:

1) Kaob ära oht, et salved mõlki lähevad ning lõpetavad kõige olulisemal hetkel töötamise. Korralik plastik on ka piisavalt elastne et ei lähe sama laksu puhul, millega õhuke metall mõlkub, katki vaid paindub ajutiselt.

2) Võttes kasutusele kõverad ühekordsed salved, peaksime saama padrunite arvu selles kasvatada. Kasvõi seda prototüübiga kontrollida vs tavaline salv. Isegi kui siis selgub et seda ei ole hea teha (ei saa relva sirgelt maha toetada ntx), oleks võimalus seda vähemalt proovida.

3) On igal ajal näha palju padruneid salves on. Mis muuhulgas tähenda, et üksiklaskudega lastes saab salve vahetada ka viimast rauas hoides ilma 100 muu vajaliku asja kõrvalt veel laske lugedes.

4)Osa padruneid mis ei lähe kp'desse saaks salvestada keegi kuskil mujal, nii et moon jõuaks sõduriteni juba salvedes. Mis tähendab, et ka terve üksuse varustamine oluliselt kiirem.

5) Plastsalved on kergemad, mis suurema koguse kaasakandmisel kindlasti vahe sisse teeb.

6) 1 mees saab sõjas neid kaasas kanda rohkem lihtsal põhjusel, et neid lihtsalt on rohkem. Ei ole küll kursis kui suur meil plekksalvede varu reaalselt on. Kuid arvestades palju neid ajateenistuses regulaarselt ära kaotatakse ja lõhutakse, siis vaevalt et reaalse mobilisatsiooni puhul meil neid eriti üle 2-3 "per võitlev kärss" jagub. Samas kui salvetaskud ainuüks mahutavad tegelikult juba 4 ja saab vajadusel ka relva külge korraga 2 teipida. Ülejäänud salvi võib kasvõi kümnekaupa kotti panna (kindlasti ei jagu meil plekksalvi sellistes kogustes).

Lisaks eelmainitule pole vaja ka aega kulutada plekksalve äravõtmisel selle säilitamiseks (salvetasku toppimise kujul), mis ise võtab tähelepanu ja aega vähemalt 2-3 sekundit ning seda raudselt lahingolukorras! Ning seda kusjuures eeldustel, et sul ei ole seal mitut salve mõeldud hoida, sest sel juhul võtab teise kõrvale pressimine veel enam aega.


Kui need salved meie eelarvenatukest arvestades väga kallid tulevad, võib neid ajateenijatele ju ainult kaugelt näidata või siis vaid ühe väikese laskeharjutuse teha. (Kallidust ei tahaks kohe kuidagi uskuda. Vorm maksab kindlasti ja ka tehnika, et neid kvaliteetselt valada. Kui see aga juba olemas on peaks massprodukt väga odav tulema).

Samuti ei keela ju keegi neid (kasvõi sõjaajal) korduvkasutada kui nad just mingist nn "põllumajanduslikust" plastikust tehtud ei ole :P (mispuhul ei kõlbaks nad nagunii tegelikult salveks).

Oeh väga pikk jutt tuli :lol: Ühesõnaga kas plastsalvedele on mõeldud EKVs ja kui mitte, siis mis põhjendustel ?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Normaalne salv AK4ale ?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas:Tekkis siis küsimus seoses sellega, et juba otsapidi tuunib "Aere". Kas on plaane ka mingi normaalse, ühekordselt kasutatava (läbipaistva) plastiksalvede disainimiseks ?
...

Kui need salved meie eelarvenatukest arvestades väga kallid tulevad, võib neid ajateenijatele ju ainult kaugelt näidata või siis vaid ühe väikese laskeharjutuse teha. (Kallidust ei tahaks kohe kuidagi uskuda. Vorm maksab kindlasti ja ka tehnika, et neid kvaliteetselt valada. Kui see aga juba olemas on peaks massprodukt väga odav tulema).

Samuti ei keela ju keegi neid (kasvõi sõjaajal) korduvkasutada kui nad just mingist nn "põllumajanduslikust" plastikust tehtud ei ole :P (mispuhul ei kõlbaks nad nagunii tegelikult salveks).

Oeh väga pikk jutt tuli :lol: Ühesõnaga kas plastsalvedele on mõeldud EKVs ja kui mitte, siis mis põhjendustel ?
Plastiku valimisel peab hoolega vaatama, et see ka alla -20 kannataks tarbimist. Pole miskit kasu salvest, mis relva külge panekul lihtsalt kildudeks pudeneb.

Muus osas igati bro mõte.

Teisalt, kas ei peaks koostama mingit nimekirja puudustest, mis KEV-s tõsiselt halvendavad olemasoleva varustuse kasutamise tõhusust. Näiteks:
1. Eelpoolmainitud salved
2. Suurtükiväe ballistikaarvutused (praegu käsitsi - vaja elektrooniliselt)
3. Mälu järgi on probleemiks ka mingi kuulipilduja lintide korduvkasutamine

Mis veel? Teeks ühe avaliku artikli sellest. Vene luurel on need probleemid nagunii teada.
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Postitus Postitas Toddie »

Jõuame jälle sinna välja, et kodumaine relvatööstus "Arsenal" suudab ainult lõhkepakette ja suitsugranaate toota ja neidki vigadega. Plastsalvede tootmine on järjekordselt üks jällegi mitte väga keeruline protsess, mida Arsenal vabalt VÕIKS teha, aga ei tee. Koos plastsalvedega võiks ju ka toota täiesti iseseisvalt veel padruneid jne, aga arsenal tegeleb mingite mänguasjadega. Kaine mõistus pole veel selle ettevõtteni jõudnud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Toddie kirjutas:Jõuame jälle sinna välja, et kodumaine relvatööstus "Arsenal" suudab ainult lõhkepakette ja suitsugranaate toota ja neidki vigadega. Plastsalvede tootmine on järjekordselt üks jällegi mitte väga keeruline protsess, mida Arsenal vabalt VÕIKS teha, aga ei tee. Koos plastsalvedega võiks ju ka toota täiesti iseseisvalt veel padruneid jne, aga arsenal tegeleb mingite mänguasjadega. Kaine mõistus pole veel selle ettevõtteni jõudnud.
No mis kuradi pärast peab plastsalvesid tootma Arsenal? Kusagil pole kirjas, et Arsenal on EW-s kaitsetööstuse monopol. Vabalt võib teha neid näiteks Normas. samuti on meil teisi plastitootmise ettevõtteid. Siin on plastitootjate nimekiri: http://www.1188.ee/1188.php?lang=et&adv ... ntid=P275K

Asja võiks teha tavalise riigihanke korras.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas: No mis kuradi pärast peab plastsalvesid tootma Arsenal? Kusagil pole kirjas, et Arsenal on EW-s kaitsetööstuse monopol. Vabalt võib teha neid näiteks Normas. samuti on meil teisi plastitootmise ettevõtteid. Siin on plastitootjate nimekiri: http://www.1188.ee/1188.php?lang=et&adv ... ntid=P275K

Asja võiks teha tavalise riigihanke korras.
Arvestades, et eestis on valatud ka lihtsamale kaasaskantavale välistingimustes opereerivale elektroonikale plastvorme (mis peab olema nii külma vee jne kindel), siis kindlasti ei oleks mingid salved eriline tehniline probleem. Arvestades et hetkel peaks riik olema majandusraskuses ei tohiks ka hankehuvilisi vähe olla.
Kasutaja avatar
Takishi
Liige
Postitusi: 383
Liitunud: 05 Aug, 2005 22:08
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Postitus Postitas Takishi »

Mis juhtub, kui AK-4'st lasta rohkem kui 6 salve järjest? Ses mõttes, et plastiksalved plastiksalvedeks.. ak ei võimalda eriti pikki tulevahetusi pidada.
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Toddie kirjutas:Jõuame jälle sinna välja, et kodumaine relvatööstus "Arsenal" suudab ainult lõhkepakette ja suitsugranaate toota ja neidki vigadega. Plastsalvede tootmine on järjekordselt üks jällegi mitte väga keeruline protsess, mida Arsenal vabalt VÕIKS teha, aga ei tee. Koos plastsalvedega võiks ju ka toota täiesti iseseisvalt veel padruneid jne, aga arsenal tegeleb mingite mänguasjadega. Kaine mõistus pole veel selle ettevõtteni jõudnud.
Siin ei ole küsimus ainult "Arsenalis". Eesti Nõukogude Sotsialistlikust Vabariigist saime ajalooliselt kaasa kogu elukorralduses valitseva mentaliteedi, mida kirjeldab suurepäraselt idanaabritel praegu kasutatav väljend... "JÄIGALT TÖLLAKIL".
KategorieC
Liige
Postitusi: 731
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas KategorieC »

Takishi kirjutas:Mis juhtub, kui AK-4'st lasta rohkem kui 6 salve järjest? Ses mõttes, et plastiksalved plastiksalvedeks.. ak ei võimalda eriti pikki tulevahetusi pidada.
Paukpadrunite või teravmoonaga?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sporrenberg kirjutas: Siin ei ole küsimus ainult "Arsenalis". Eesti Nõukogude Sotsialistlikust Vabariigist saime ajalooliselt kaasa kogu elukorralduses valitseva mentaliteedi, mida kirjeldab suurepäraselt idanaabritel praegu kasutatav väljend... "JÄIGALT TÖLLAKIL".
Kommertssfääris tehakse Eestis väga vingeid asju. See "jäigalt töllakil" tundub olevat pigem selline sõjaväe spetsiifiline probleem.
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Kilo Tango kirjutas:Kommertssfääris tehakse Eestis väga vingeid asju. See "jäigalt töllakil" tundub olevat pigem selline sõjaväe spetsiifiline probleem.
Jah, täpsustus on õige. Pidasin silmas meie bütsantslike sugemetega riiki, tema struktuure ja teenistujaid-ametnikke.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9131
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sporrenberg kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:Kommertssfääris tehakse Eestis väga vingeid asju. See "jäigalt töllakil" tundub olevat pigem selline sõjaväe spetsiifiline probleem.
Jah, täpsustus on õige. Pidasin silmas meie bütsantslike sugemetega riiki, tema struktuure ja teenistujaid-ametnikke.
Sellisel juhul - vabanda mind, kuid ma ei saanud sinu postituse sisust selle teema kontekstis aru. Oli see lihtsalt virin? Kui, siis mille üle?
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Postitus Postitas Actual »

Kas ainult plastist piisab või peab salvel ka mingeid metallosiseid olema. Kas relv imeb ise kuulid rauda?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist