AK4/AG3/G3 lisatarvikud

[Kapten Trumm]

Mis juhtub rünnakul, kui salvesid on liiga vähe?

Vastus: rünnak kaotab oma hoo hetkel, kui enamik võitlejaid hakkab esimest salve vahetama. See suurendab teiste laskemoona kulu ja võtab tempo maha. Ja peamine juhtub siis, kui hakkavad salved tühjaks saama.
Reaalselt ei saa rünnaku sügavus nelja salvega olla suurem kui paarsada meetrit, sest vähegi ajudega vastane puhastab oma positsiooni esise natuke ära kah ja sinna päris ligi ikka ei hiili. Ja miks me arvame, et vaenlase tule all saab põlvele võtta-kükitada ja mugavalt taskust uue salve võtta?

Pakun, et kui ümberingi kuulid vilistavad, piisab korraks enda maast kergitamisest kui on võimalus endale tina külge saada. Ja salve vahetamine osutub arvatust aeglasemaks-ebamugavamaks toiminguks kui õppusel, kus paljud mehed ei viitsi isegi põlvele võtta.

Ega inimesed, kes 5,56 leiutasid, pole ka päris idioodid. Ja mitte ilmaasjata polnud juutidel Galilile ka 50-ne salv olemas (mida Eestis ei ole).

Niiet plastsalve asemel võiks AK-4 saada hoopis mingi 50se trummelsalve.
Palju see sada grammi kokku hoitud kaalu tühjalt salvelt siis asja tegelikult mõjutab?

[Madis22]

50nesed trummelsalvesid on vähesel määral sellele relvale tehtud. Kasutas neid vist saksa piirivalve. Olla teised ebausaldusväärsed ja kohmakad kaasas kanda.

Mis puudutab rünnakut, siis kogemus näitab, et moona kulub umbes salv/50m. Teades, et viimane salv peaks jääma enesekaitseks saame, et 4 salvega standardvarustuses ei ole üksus võimeline ründama üle 150m distantsi. Seegi eeldab rühma- ja jaoülematelt üksuse üsna agressiivset edasi-utsitamist. Distants mille üksus peab iseseisvalt oma käsitulirelvadele toetudes ületama sõltub teatavasti oma kaudtuletoetusest (otsetule tuletoetusrelvi ehk tanke meil ju ei ole) ja selle minimaalsest ohutust kaugusest. Kui ma väga ei eksi, siis 81mm miinipildujate puhul oli ohutu distants 150m, ehk kui toeks on 120mm miinipildujad või suisa haubitsad, siis neljast salvest enam ei piisa.

[Incc]

Minule on ajateenistusest meelde jäänud, et AK4 lahingkomplekt on 120 padrunit ehk 6 salve; KSP-58-l 1000 padrunit. Kas 81mm miinipilduja ohuala pole mitte rahuajal 100m ja reaalselt 50 m??

Tegelikult päris tähtsad numrid ju: jagu planeeritud rünnakule viies on päris suur vahe kas 50/75, muidu saan juba kattetulepositsioonile liikkudes surma:D

[Madis22]

KVLK välja antud tark raamat ütleb, et ohualad on: kerge mp 100-150m, raske mp 200-300m ja 155mm haubits 400m. See peaks olema kaugus kaudtule sihtmärgini, mida tuletoetusrelvad lasevad, mille poole saab püsti suhteliselt ohutult liikuda arvestades miinide normaalhajuvust ja kildude lennukaugust. Arvestades käsigranaatidegi toime ulatust, kõlab 50m miinipilduja puhul väga kahtlaselt.

DOS 120 padrunit AK4-le ja 1000 padrunit kuulipildujale on logistiline ühik ja selle seos laskemoona kogusega, mis meestel lahingusse kaasa antakse on üsna umbmäärane. Või on keegi kokku puutunud olukorraga, kus kuulipilduja meeskonnale antaks kaasa 4 lindikasti?

Iseenesest võiks/peaks aeg-ajalt koormama mehed kõigi salvede, lindikastide, kompanii mp miinide, tt-relvade granaatide, käsigranaatide, lisalaskemoona jne-ga, mis neil tegelikult kaasas peaks olema. Kasvõi selleks, et ajateenijad/kaitseliitlased mõistaksid, milline mass neil tegelikult lahingusse minnes seljas on.

[Kapten Trumm]

DOS 120 padrunit AK4-le ja 1000 padrunit kuulipildujale on logistiline ühik ja selle seos laskemoona kogusega, mis meestel lahingusse kaasa antakse on üsna umbmäärane. Või on keegi kokku puutunud olukorraga, kus kuulipilduja meeskonnale antaks kaasa 4 lindikasti?

On ikka kokku puutunud. Rahuajal saad oma näkane 3 või 4 linti ja ülejäänud vead koos paarilisega seljakotis karbi sees - ja kaevikus laed neid nii, et näpud verised. Lindikast on üksainuke, kuhu sisse saad toppida oma täislaetud lindid. Lisaks veebel kassette sulle kaasa ei anna- järsku kaotad ära. Nii siis sebidki oma liivaste lintidega seni kuni tõrked tulevad. Sellises olukorras pole ka rohkematest lintidest suurt kasu, sest selle ajaga on ammu tõrked (eriti MG3-ga).

[Incc]

DOS 120 padrunit AK4-le ja 1000 padrunit kuulipildujale on logistiline ühik ja selle seos laskemoona kogusega, mis meestel lahingusse kaasa antakse on üsna umbmäärane.

Nõus, lahinglaskmistel kulub moona palju-palju rohkem. Just AK4-al Isegi kui sul on lisasalved, mida meile anti ajateenistuses kuni 4 tk, siis pidi neid ikka kogu aeg laadima ja keegi moona järele jooksma.

Kuulipildujaga on kogu see täitmine veel imelikum, sest kuhugi võiks kiiruga ka trasserpadrunid vehele panna, ehk kui sul on 4X50 padruniline lint mida täidad kahest erinevast moonatüübist on asi absurd.

Salvede juurde tagasi tulles, on siin läbi jooksnud, et võiks neid juurde hankida ja rohkem kaasa anda. Aga AK4 salved pole ju usaldusväärsed, vähemalt need mida mina mina nägin: 1966 aasta salv on kulunud ja väsinud, nõuab hooldust (liiv tapab täielikult salve) ja mahutab vähe. Seega uued, (plastikust) salved oleks minu arust teretulnud. Samas lahingpadruniga salv kaalub roppu mooda ja kui teha 30 nene salv, mis tuleks & liikumiseks hädavajalik, siis läheb asi veel kehvemaks.


PS. Eks ma siis hoian oma nina 75m kaugusele

[Actual]

Aga kuidas potentsiaalsel vaenlasel see laadimine ja salvede kaasavedu lahendatud on? mitu salve? - kas peab ka lahinguolukorras salvesid laadima?
Praegu jääb justkui mulje, et meie mehed peamisel laevad salvesid sel ajal kui vaenlasel sarnast probleemi ei ole ja vaenase relv ei vajagi laadimist ega jookse kinni, ega teki vaenlase tules pause.

Peab ka jälgima, et me ei kasutaks vaenlase kallal ebaproportsionaalselt suurt jõudu, muidu saame rahvusvahelised süüdistused kaela

[Madis22]

Meie vastase laskuril on lahingvesti taskutes 8-12 salve (vastavalt kas 7,62x39 või 5,45x39 moona salved). Kuulipilduril on relva all kast 100-se lindiga lisaks spetsrakmed kus kaks suurt taskut kuhu kummassegi sama kast ära mahub. Sealjuures laseb tema kuulipilduja täismoonaga (7,62x54r).

[sven]

DOS on pool lahingkomplekti ja see tähendab ikka padruneid, mitte täis salvesid ega linte (Taanist KP moon on juba lintides, nii, et neid saab koos lintidega ja siit on loota ka mittearvelolevat lindivaru). DOS korrutatakse koefitsendiga, mis on eri olukordade puhul erinev: rünnakul vist x 2,5.
DOS ei väljenda laetud salvede ja lintide arvu. See ilus sõna on üldse logistikute-tagajate elu lihtsustamiseks. Kahjuks tuuakse seda DOS-i ka taktikasse piiranguna sisse, mis ei ole tegelikult omavahel seotud.

Iga ülesanne nõuab erineva koguse vahendeid. Selleks, et ülesannet kindlalt täita peavad vahendid olema tagatud piisavas koguses. Kui palju on piisav määrab ära konkreetset ülesannet elluviiv spetsialist (üksuse ülem), mitte keegi kuskilt logistikast. Koguse ülemise piiri seab kaasaskandmise ja järelveo võime, mitte mõni eeskiri.

AK4-st rääkides, siis see relv ei suuda padruneid ise lasta, suudab ainult laetud salvest neid lasta. Seega kaasa antud peotäis padruneid on justkui poolfabrikaat, mis tuleb alles tule all kokku monteerida salvega tervikuks, et relv neid ka lasta suudaks.

[Kapten Trumm]

Arenenud riikides ongi kombeks, et KP moon tuuakse eellaetuna ühekordsetes lintides. Avad kasti ja lased, avad kasti ja lased. Mitte nagu meil, et teeme vahepeal 10 min suitsupausi, KP, abi ja pool jagu veel laevad palavikuliselt linte (ahjaa, enne puhastavad samapalju aega tühja linti liivast)

Või äärmisel juhul on KP komplektis selline vändaga lindi laadimise masin.

KP alla meil mingeid 100seid kaste pole, selle asemel on 50sed magasinid, kuhu lindi toppimine on suht tülikas ja aeganõudev (eriti Ksp omasse).

[Leo]

See vändaga lindilaadimismasin on juba tõsine samm edasi sellest, et kogu jagu linti laeb. Laetud lindikastid ja ühekordsed lindid tulenevad kogemusest, et lahingus ei ole aega linte laadida ja korra kullast läbi käinud ja maas sopa sees meeste jalgade all trambitud lint annab väga palju tõrkeid, sest lindid väänduvad. Ideaalis peaks need korduvkasutatavad lindid olema ainult rahuaja õppuste ja laskeharjutuste jaoks ja lahingus peamiselt ühekordsed.

50 lasuline lindikarp või kott ongi sellepärast et saad rännakul 1 lindilõigu sinna sisse panna ja see on seal kohe võimalik välja lasta, kui mingi ootamatu kontakt tekib. Samal ajal abi võtab karbist või kotist pikemat linti. Kui sama lint ripuks lahtiselt relva küljes, siis see koliseks, jääks igale poole taha, kogub rämpsu ja lihtsalt läheb katki. Selline kott või trummel kuulub iga kulla juurde ja kui neid ei ole näha, siis peab tagalaga sõimama. Mõnikord oleks tõesti väga vajalik sooritada rännak täisvarustuses, olen seda teinud ja see on ikka päris kurnav. Isegi mõne kilomeetri läbimine mööda teed, mitukümmend kilo varustust rakmetes ja seljakotis, võtab keskmise reservväelase ja kaitseliitlase parajalt võhmale. Idee kohaselt peaksid mehed peale rännakut suutma lahingusse astuda.

Idanaabri ajateenija kannab tavaliselt kaasas 5 salve, 4 rakmete taskus ja 1 relva küljes. Karmimad üksused kannavad lahingveste, millel on kümmekond salve, lisasalved või kiirlaadimisklippides varupadrunid seljakotis. Jänkide norm on tavaliselt 7 laetud salve, kuid päriselt kantakse niipalju, kui salvesid saada on ja taskutesse mahub, lisaks kiirlaadimisklippe seljakotis või autos. Kõik ainult selleks, et lahingu ajal ei peaks hakkama salve laadima. Tühja salve laadimine kiirlaadimisklipiga on ikka oluliselt väledam. M14 jaoks mõeldud M80 padrunid on 5 kaupa klipis, kuid need hakkavad vist lõppema, väga harva on näha. Rootsi moon on 20 kaupa pappkarbis, kas seda ei saa kudagi klippidesse ajada. X arv padruneid 5 või 10 kaupa klipis on palju lihtsam kaasas kanda, kui sama palju moona lahtiselt rakmekoti põhjas ringi veeremas.

[UR]

Tere!

AK 4 salved:
http://www.militaar.ee/index.php?kat=11

Ise tellisin ja tulid väga kobedad kohale. Tootja on HK ja stamp G3 on kyljepeal. St. originaal. Soovitan.

[Madis22]

http://www.zib-militaria.de/epages/6143 ... cale=en_GB siit peaks saama hinnaga ca 90.- eek/tk koos transaga. 5 tk kmpl ja vabrikupakendis, kui reklaam ei peta. Kui keegi riskib sealt tellida ja tehing õnnestub, andku teada.

Üleüldse tundub, et saksa lehtedel pakutakse alumiinium salvi hinnaga ca. 2,5 eur/tk pluss transa. Et iseostjaile pisut mõtlemist, kas ikka tasub eestist pea topelt hinnaga, või jänkistanist kasutatut sama hinnaga osta.

[Frundsberg]

Kui te neid G3 salvi tahate, siis endal oleks pakkuda neid ca 20 tk. 100 krooni lugu, kasutatud, kuid heas korras.

[Toddie]

Lihtsalt huvi pärast uuriks, kas kellelgi on kogemusi. Kas salvede tellimine Saksamaalt on JOKK? Kas salved selle sõjalise kauba nimekirja alla ei lähe. Endal kogemus puudub, lihtsalt tekkis küsimus.