www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 11:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 12:18 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR. Sirvisin kogu teema läbi ja enamus arvamus kisub ikka suurema kaliibri poole. Kas selle 6 aasta jooksul on midagi muutunud 22LR moonas( suurem algkiirus, suurem mass, jne)mis võiks panna eelistama just seda kaliibrit? Kuna see teema minu jaoks täiesti võõras siis ootaks targemate kommentaare! https://www.youtube.com/watch?v=fN7Esl1EOGc Selles videos 8 eri sorti moona, Eestis sama suur valik poodides?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
22LR tabamus on efektiivsem 38 kal möödalasust. Kummaga iganes paremini lased ja kindla peale märki saad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
Medusa kirjutas:
22LR tabamus on efektiivsem 38 kal möödalasust. Kummaga iganes paremini lased ja kindla peale märki saad.


Mu arust ei ole siin küll midagi võrrelda :mrgreen:

Revolvripadrun cal.38 ikka korralik PARA-padruni mõõtu enesekaitsevahend, samas too cal.22 on ja jääb vaid miskiks "väikesekaliibriliseks" krimikirjanike lemmikmõrvakaliibriks a la Agatha CHRISTIE - et kuri mõrvar hiilib ohvrile ligi, laseb talle pisukesest daamipüstolist pisukese kuuliga lähedalt meelekohta ja valmis :lol:

Et tõesti ei suuda cal.22 käsitulirelvast mingit vähegi peatava toimega enesekaitserelva ette kujutada :? kui just otse südamesse ei taba (tean ainult ühte sellist reaalselt toimunud juhtumit).....

Ning õkva südamesse trehvamine ületab ka selgelt enesekaitsevajaduse :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Silma. Ikka silma tuleb lasta. Siis hakkab kuul kolbas ringi rallitama :dont_know:

Aga tõsiselt võttes, kui need on ainsad valikud, siis suurem on parem. Kui ei suuda 38-ga hästi lasta, on ka 22 kahtlane. Kui just tõesti ägedat randmepõletikku ja tagasilöögitalumatust ole..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2007 20:21
Postitusi: 137
22lr on nõrk. 22wmr juba hoopis teine lugu aga relvad 9mm jne hinnas nii,et jume puudub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
Kui vajad revolvrit varjatud kandmise ja kiire tegutsemise (mitte eputamise) jaoks, siis selline:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-lcr
Ma endale valiks sellise:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-supe ... laskan-454
Ja moonaks sellele võtaks .45 Long Colt'i.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Miks? 45 LC moona saadavus on oluliselt nigelam 357 magiga võrreldes, või 38 spc-ga. Nii saadavus kui erinevad kuulid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 16:43 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
Welber kirjutas:
Kui vajad revolvrit varjatud kandmise ja kiire tegutsemise (mitte eputamise) jaoks, siis selline:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-lcr
Ma endale valiks sellise:
http://www.tlk.ee/et/product/ruger-supe ... laskan-454
Ja moonaks sellele võtaks .45 Long Colt'i.

Valikus olidki Ruger LCR 38special(790 eur), Arminus HW 38 special(290eur) ja üks kasutatud Arminus 22LR(150eur) moonaga.Rugeri plussiks on kuke puudumine ja 38 moon, miinuseks hind. Arminus HW miinuseks kuke olemasolu aga tundub selline kindla peale minek. Arminus 22LR plussiks 8ne trummel ja odav moon :D Arminus HW-ga käisin laskmas ka, istus hästi kätte aga üllatas päästiku pikk käik kui kukke vinna ei tõmba ennem. Eks tuleb 22LR ka lasketiirus ära proovida siis selgem ettekujutus asjast! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26738
Ka üks selline vastupidine näide.
Üks foorumilane tegi katse killuvesti pihta (Bundeswehri oma), 9x19 para pidas see kinni, kuid 7,62x25 TT kuuli ei pidanud.
Taoliste omadustega vesti saab kanda pintsaku või jope all nagu nalja, nagu paks kampsun seljas.
Et pole see kaliiber üksi ka näitaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 18:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
alban kirjutas:
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.


See on vaieldav. On .22LR olnud ju ka atendaadirelv - Robert Kennedy vast üks tuntumaid ohvreid. Ei maksa tekitada muljet, et .22LR on ehk isegi ohutum kui õhupüss - tapab küll. Paljuski muidugi oleneb, millisest relvast lasta, kuhu tabada ja kui kiiresti ohver arsti juurde jõuab. Üle keha laiali külvatuna ilmselt tõepoolest kurjamit ei pidurda, kuid ma ütleks, et parem .22LR põues kui .38 special poes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Küsimus ei olegi selles kas 22 tapab või mitte. Tapab küll. Küsimus on enesekaitserelvade juures peamiselt tema peatamisjõus. Kas kuul annab piisavalt tugeva "matsu", et ründaja ründe lõpetaks või mitte. Teatud narkootikumide joobes olev ründaja ei tunne valu ja kui kuuli energia tema liikumishoogu ei peata, siis ta liigub edasi. Seega võib tekkida olukord kus lased tema sisse 22sest mitu lasku aga see ei lõpeta rünnet. Lihtsalt ise oled pärast hädas seletades miks on ründajas 5 auku.
Selleks, et hinnata relva sobivust enesekaitseks, võrdle nende suudmeenergiat ehk see annab pildi kui tugeva "matsu" annab kuul sihtmärki tabades. Kui 22LR-il on see 40 graanise kuuliga 141 J, siis 38 special 110 graanise kuuliga on 319 J, 9x19 on 115 graanise kuuliga 570 J ja 45 acp on 185 graanise kuuliga 835 J. Suudmeenergia sõltub kasutatavast moonast ja raua pikkusest aga need on vikipeedia andmed, annab lihtsalt ülevaate kuidas neid võrrelda. Nende andmete põhjal võib väita, et 38 special on üle 2 korra võimsam kui 22LR, 9x19 on 4 korda võimsam ning 45 acp lausa 6 korda võimsam relv.
Tuletan meelde, et 45se loomisel oli nõue, et see peataks hobuse :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 21:59 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2013 16:41
Postitusi: 25
alban kirjutas:
vunts123 kirjutas:
Viimasest postitusest juba 6 aastat möödas ja tõmban teema uuesti käima. Kuna endal revolvri valik hetkel aktuaalne siis muljetaks natuke sellel kaliibri teemal :D
Hetkel siis seis kahe vahel- kas 38 special või 22LR.

Kõigepealt vasta küsimusele: "Mis otstarbeks sul seda relva vaja on?"
Kui tahad enesekaitseks, siis vali 38, sest sellel on peatamisjõudu. Kui tahad niisama tiirus märki toksida või suvilas õllepurke lasta, siis vali 22, sest moon on odav. 22ne ei ole enesekaitse kaliiber, sest tal puudub efektiivne jõud, mis ründajale mõjuks.

Relva oleks ennekõike ikka vaja enesekaitseks! Tiirus iga nädal ei käi. Aastas vast 500 lasku lasen umbes!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2015 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
Kas Robert Kennedy puhul mitte ei kasutatud .22 LR HP kuuli. Vahe .22LR tavalise ja hp kuulil on enam kui igavik. Käsirelvajunnidega pole just eriti kodus.Aga 610 mm pikkusest vintrauast uper-super .22LR HP pigem annab zoki 10 x ennem kui sama kuuli kaaluga tavaline FMJ .222 Rem.
Sellel raud tõsi vaid 600 mm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milline kaliiber on optimaalseim ?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2015 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4423
Asukoht: Tallinn
Varjatud kandmiseks mõeldud relva ostes mõtle ka see läbi, kus seda suvel kavatsed hoida - kas riiete all või vöökotis. Randmekoti võid ära unustada - see läheb koos relvaga uut peremeest otsima.
Revolvritest sobib enesekaitseks väga hästi väikese raamiga viielasuline. Kusjuures ka neist viiest võib esimene olla paukpadrun. Pärast kohtus lihtsam tõestada, et kõigepealt hoiatasid. Seda muret üldiselt pole, et viiest padrunist hädakaitseks väheks jääb. Kui paar ründajat maas on, siis teised enam peale ei trügi. Tekkinud peataolekut saab kasutada relva ümberlaadimiseks.
Eksootilise kaliibriga relva ei soovita. Ikka kas .38 SPL või .22 LR. Mõlemale on saada erineva laenguga laskemoona. Tiirus laskmiseks nõrgemat ja enesekaitseks tugevamat. .22 LR Mini Magnum on tunduvalt tugevam "tavalisest" .22 LR-st, samuti ka .38 SPL+P annab võrrelda nõrgemate .357 Magnumitega. Ise eelistaksin .38 SPL. .357 Magnum on kerge raamiga relvale liiga tugev ja tagasilöök sellise relva puhul raskelt talutav. Peab arvestama, et tugevama laenguga lastes lähevad tabamused revolvri puhul allapoole. Seega peab tiirus ka seda moona proovima, millega relv kandmisel laetud.
.22 LR-ga peab tabama elutähtsaid organeid, lihashaava võib võitlushasardis isik ka mitte märgata. Pärast aga tuleb kohtus seletada, miks ikka oli vaja ründajale kuul väikeajusse või selgroogu saata, mitte kätte või jalga.
Valmistajatest on Rugeri, Colti ja S&W omad kvaliteetsed, kuid kallid. Taurus on S&W-ga võrreldava kvaliteediga, kuid tunduvalt odavam. Arminiusest hoiduksin kvaliteedi tõttu, vaatamata odavale hinnale. No ei ole veel korralikku Arminiust kohanud. Tiirus plõksutamiseks veel kõlbaks, kuid enesekaitseks...

Trummi toodud võrdlusest, et kuulivest pidas 9 mm Para kinni ja 7,62 TT jooksis läbi. TT väiksema läbimõõduga kuulil, kui sel on veel terassüdamik, nagu N.Liidus toodetutel olid, ongi parem läbistusvõime. 5,45x18 PSM omal veel parem. Peatav toime aga see-eest nõrgem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 102 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt