www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Tagasilöögi füüsika
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=41&t=43206
1. leht 4-st

Autor:  Kapten Trumm [ 04 Veebr, 2019 16:39 ]
Teema pealkiri:  Tagasilöögi füüsika

Tsiteeri:
Ma ei tea ühtegi hetkel masstoodetavat 7.62 moona, mis suudaks lvl 4 vesti läbistada. Ja kui selline kuul tõesti suudetakse 7.62 kaliibrile luua, siis see toimiks tõenäoliselt ka 5.56 kujul.


Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.

Autor:  Chupacabra [ 04 Veebr, 2019 16:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kapten Trumm kirjutas:

Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.


Päris nii see pole aga keegi ei viitsi sinuga vaielda.

Autor:  TangoViktor [ 04 Veebr, 2019 17:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ma ei tea ühtegi hetkel masstoodetavat 7.62 moona, mis suudaks lvl 4 vesti läbistada. Ja kui selline kuul tõesti suudetakse 7.62 kaliibrile luua, siis see toimiks tõenäoliselt ka 5.56 kujul.


Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.



Trumm, sa vist pole keskkooli füüsikast kuulnud miskit, nimelt Newtoni kolmas seadus ütleb, et kaks keha mõjutavad teineteist absoluutväärtuselt võrdsed ja vastassuunalised jõuga. Ehk see sama tagasilöök mida sa tunned oma õlas, on sama jõud, mis vastaspool tunneb. https://www.youtube.com/watch?v=WPGNtFU0ww0 vaata kasvõi seda videot.

OT lõpp

Autor:  Kapten Trumm [ 04 Veebr, 2019 18:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Ärge ajage lolli juttu. 7,62 kuuli mitteläbival tabamusel rinnaplaati tekib plaadi mitme cm sügavune deformatsioon, mis jätab želeest testkehale rusika suuruse lohu. See võib (saksa nõuete järgi) olla kuni lähedalt lastes kuni 4 cm sügavune, siis ei teki suuremad sisemisi vigastusi. Minge proovige oma vestile rindu selline nätakas anda rusikaga ja vaadake, kuidas õnnestub.

Ma netist natuke otsisin, Mike Tysoni rusikalöök arvatakse olevat 1600 džaulise kineetilise energiaga (vastab umbes 5,56 kuuli suudmeenergiale), 7,62x51 suudmeenergia on kuskil 3300 džauli pluss. Arvan, et Tyson lööb rusikaga rindu mingi 80 kg kaaluva venna hoobilt selili.

On vale arvata, et kui kuul lendab rauast välja 3200 džauliga, siis teiselt poolt sajab see 3200 džauli laskuri õlga tagasilöögina. Kui vaadata kaba otsa pinna suurust, siis peaks paari esimese lasu juures olema meedikuid vaja.

Autor:  Kriku [ 04 Veebr, 2019 18:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Trumm, energia on ikka sama, pindala on erinev, millele see rakendub. Mõtle hetk, enne kui hakkad teisi lolliks nimetama.

LISATUD: Ja muidugi on kuuli ja relva inertsid erinevad. Mitte et see suurt midagi loeks.

Autor:  Kapten Trumm [ 04 Veebr, 2019 18:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

https://www.youtube.com/watch?v=_347Iuc ... fjdXPcEjIl

2.50 paiku.

Autor:  nimetu [ 04 Veebr, 2019 19:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tsiteeri:
On vale arvata, et kui kuul lendab rauast välja 3200 džauliga, siis teiselt poolt sajab see 3200 džauli laskuri õlga tagasilöögina. Kui vaadata kaba otsa pinna suurust, siis peaks paari esimese lasu juures olema meedikuid vaja.

Oh jummel...
Aga täpselt nii see ongi ju, et õlga tuleb sama hulk energiat kui antakse kuulile. See energia ei haihtu vahepeal kuhugi.

Mõnikord on su postitused täitsa head... ja siis sa tuled ning kirjutad midagi sellist. Alates miinide treimisest kuni kabaga telgivaiade peksmiseni. :wall:

Autor:  suurtükimees [ 04 Veebr, 2019 19:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi. Inimestel on mingisugune sisse õpitud instinkt pikali kukkuda, kui tunnevad või arvavad, et on pihta saanud. Kuul ise kedagi pikali ei löö

LISAKS:

Kui sõdur lööb relva kabaga telgivaia, lööb telgivai sama tugevalt vastu ka :D

Natuke perspektiiviks: 5km joosta on isegi väiksema totaalse energiakuluga kui on 5km kõndida.

Autor:  TangoViktor [ 04 Veebr, 2019 19:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

Trumm, ole nüüd hea ja selgita see video ära. 4.35 lastakse meest .308 moonaga vastu plaati. https://www.youtube.com/watch?v=Ji5VpHaNySw

Ära hakka jahuma sellest, et erinevad plaadid jms. Sa ei saa füüsika vastu. Täpselt samamoodi nagu Mike tysonile mõjub 1600 džauline jõud lüües, mõjub ka laskurile samasugune jõud nagu sihtmärgile.

Autor:  Dr.Sci [ 04 Veebr, 2019 19:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

Ma tänan kõiki põhjaliku arutelu üle füüsika printsiipidest :) . Aga õige jah on see et igal mõjul on vastasmõju mis on võrdne mõju suurusega, ja kui keegi suudab eksperimentaalselt mulle näidata muud siis ... ta saab rikkaks, saab Nobeli ja kui diskreetselt oma teadmisi oskab kasutada, siis ehk ka imperaatoriks.

Autor:  gorilla [ 04 Veebr, 2019 20:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

suurtükimees kirjutas:
Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi. Inimestel on mingisugune sisse õpitud instinkt pikali kukkuda, kui tunnevad või arvavad, et on pihta saanud. Kuul ise kedagi pikali ei löö.


See ei ole õpitud instinkt, vaid erineva närvisüsteemi arengutasemel olevad olendid. Sinu poolt nimetatud kabjalised on võimelised ka peale
rasket selgroovigastust mõnda aega edasi eksisteerima. Inimeselooma puhul on selgroo pauk seansi lõpp kohapeal reeglina.

Netist võib leida videosid kuskohas mõni õnnetu töömees saab paugu vastu pead või selgroogu ja järgnev vaateplt on üsna nukker.

Autor:  eeru [ 04 Veebr, 2019 20:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi.

Lihtsalt huvist. Järjekordne salakütt või. Mitut metskitse oled siis siiani 7.62 mm teravmoonaga tulistanud. Vastavalt kehtivale seadusele võib HP,SP.... keelatud FMJ kuuliga. Kirjuta julgelt. Valdan samaväärselt nii .308 kui .311 jahikuulide eripära.
Kasutasin aastaid 50 kuni 60 kg elusolendite küttimiseks. Sellist sitajunni nagu on 7x33 Sako.
https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako
Ei jookse nad kusagile.

Autor:  Dr.Sci [ 04 Veebr, 2019 21:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

eeru kirjutas:
suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi.

Lihtsalt huvist. Järjekordne salakütt või. Mitut metskitse oled siis siiani 7.62 mm teravmoonaga tulistanud. Vastavalt kehtivale seadusele võib HP,SP.... keelatud FMJ kuuliga. Kirjuta julgelt. Valdan samaväärselt nii .308 kui .311 jahikuulide eripära.
Kasutasin aastaid 50 kuni 60 kg elusolendite küttimiseks. Sellist sitajunni nagu on 7x33 Sako.
https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako
Ei jookse nad kusagile.
Omal kogemusi pole, aga jutumehed jahiseltsist väitsid (üleeile) et ka poolmantlist südametabamusega jookseb üksjagu, sileraudse suuremast kuulist kukub aga kohe. Maha laideti väide et hirv jookseb kuul südamest läbi kilomeetri jagu.

(Tagasilöögiga pole siin miskist pistmist va juhtumid kus sõra või kabjaga antakse)

Autor:  eeru [ 04 Veebr, 2019 22:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Tagasilöögi füüsika

Tagasiöögiga ei ole siin midagi võrrelda. Ei mingit seost ka teemaga. Nagu puudub seos inimolendi ja metskitsega. Ühele on tõsi lubatud vaid FMJ ja teisele mitte FMJ.

Autor:  vtl [ 05 Veebr, 2019 1:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

TangoViktor kirjutas:
...Trumm, sa vist pole keskkooli füüsikast kuulnud miskit, nimelt Newtoni kolmas seadus ütleb, et kaks keha mõjutavad teineteist absoluutväärtuselt võrdsed ja vastassuunalised jõuga. Ehk see sama tagasilöök mida sa tunned oma õlas, on sama jõud, mis vastaspool tunneb...

Kriku kirjutas:
...Trumm, energia on ikka sama, pindala on erinev, millele see rakendub. Mõtle hetk, enne kui hakkad teisi lolliks nimetama. LISATUD: Ja muidugi on kuuli ja relva inertsid erinevad. Mitte et see suurt midagi loeks...

nimetu kirjutas:
...Aga täpselt nii see ongi ju, et õlga tuleb sama hulk energiat kui antakse kuulile. See energia ei haihtu vahepeal kuhugi...

Dr.Sci kirjutas:
...Aga õige jah on see et igal mõjul on vastasmõju mis on võrdne mõju suurusega, ja kui keegi suudab eksperimentaalselt mulle näidata muud siis ... ta saab rikkaks, saab Nobeli ja...


Härrased. Newtoni 3 seadust ei saa tagasilöögi jõu arvutamisel kasutada ja kaba pindala ei ole ka antud juhul võtmetegur.

Mängu tuleb hoopis impulsi jäävuse seadus. See võtab arvesse nii relva massi ja tagasilöögi kiirust kui kuuli massi ja -kiirust. Püssirohu plahvatuse hetkel on kuuli impulss relva impulsiga võrdne, kuid hetkel, mil kuul liigub rauas suudme poole, tekib impulsi muutumine ajas ja enamus kineetilist energiat läheb relva ja kuuli massi suhtest tulenevalt kuulile.
Teiste sõnadega, impulsi jäävuse seadusest lähtub, et kuuli ja relva energiate suhe on sama, mis relva ja kuuli massi suhe.
Lisaks sellele võib kuluda osa tagasilöögi energiat veel relva ümberlaadimiseks ning osa võidakse suunata nt. kompensaatorisse.

Ma ei hakka valemeid siia kopeerima (*), aga suurusjärgud on järgmised: kui näiteks 3.6g kaaluva 5.56x45 NATO kuuli kineetiline energia suudmest väljumisel on ca 1750 J, siis ca 3.5kg kaaluva püssi tagasilöögi energia (sõltuvalt relvast) on suurusjärgus 5 J

suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi.


Täpselt sama impulsi seadus kehtib ka siis, kui kuul tabab sihtmärki. Sihtmärgile ülekantav energia sõltub kuuli ja sihtmärgi masside suhtest ning energia kulub sihtmärgist sõltuvalt kas sihtmärgi või kuuli enda deformeerimiseks ning osa läheb soojuseks.

*) Muudetud: arvutasin siiski valemid üle. Keera lehte, loe järgmist postitust ja veendu ise, kui ei usu. :)

1. leht 4-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/