www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Dets, 2019 2:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kaameraga lasketiirus
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 280
tekkis küsimus selle Pealtnägija/Sinise äratuse teemadel.
https://www.err.ee/979170/spetsialistid-peavad-ekre-noorte-relvadega-poseeritud-fotosid-sotsiaalmeedias-viha-ohutavateks

Kas ja missugune vastutus laieneb lasketiirudele/relvade omanikele antud kaasuses?
Kaameramehe sihtimine, relvadega poseerimine jms peaksid olema igasuguste turvareeglite vastane käitumine. Kusjuures põhiline vastutaja on ju eelkõige relvade omanik ja relvur, kes nendega väljaõpet läbi viib.


Lasketiir vähemalt minu nägemuses on antud juhtumil jooksnud küll alla igasuguse lati. Lasta poliitilistel organisatsioonidel enda ruumides teha provokatiivseid fotosid jms on liikumine halli alasse, kus ka tiirul põhimõtteline vastutus (nende relvad, nende ruumid). Ootan huviga, kas tiirud lubaksid analoogset poseerimist ka ISISe lipu vms atribuutika taustal. Kahemõttelised anti-semiitlikud pildid tunduvad olevat igati OK.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 999
Asukoht: Paldiski
https://epl.delfi.ee/eesti/lahme-mu-vap ... d=75679239

Minu mäletamist mööda poseerisid selles keisis moslemid Tallinnas laketiirus relvadega ning ähvardasid uskmatuid džihaadiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
gooligan kirjutas:
Kas ja missugune vastutus laieneb lasketiirudele/relvade omanikele antud kaasuses?
Kaameramehe sihtimine, relvadega poseerimine jms peaksid olema igasuguste turvareeglite vastane käitumine. Kusjuures põhiline vastutaja on ju eelkõige relvade omanik ja relvur, kes nendega väljaõpet läbi viib.


Ma ei taha siin konkreetset juhtumit väga hinnata, sest pole isiklikult kõiki neid pilte näinud (va. paar udustatud näidet ajakirjanduses) ning ei tea ka täpset tausta, vaid ainult ajakirjaniku vormitud lugu.

Aga rääkides relvadega poseerimisest üldiselt, teevad seda mälestuseks enamus "turiste", kes laskepakette tellivad ja see on täiesti tavaline praktika. Turvareeglite eest vastutab muidugi relvade omanik ning laskeinstruktor. Elementaarne on see, et poseeritakse tühjaks laetud ja mitu korda üle kontrollitud relvadega kontrollitud keskkonnas, mis siin ebaturvalist on?

"Relv-vaatajapoole-pilte" saab teha ka kaamerameest sihtimata. Ma olen ise olnud koolitusel, kus meid filmiti (õppeotstarbel) drooniga tulejoonelt, samuti oleme paigutanud tulejoonele autonoomseid action-kaameraid.

gooligan kirjutas:
...Ootan huviga, kas tiirud lubaksid analoogset poseerimist ka ISISe lipu vms atribuutika taustal. Kahemõttelised anti-semiitlikud pildid tunduvad olevat igati OK.


Veelkord ütlen, et ma ei tea täpset tausta, kuid niipalju kui ma aru sain, on piltidele pandud juurde elemente (TV-show või kanali logo), mis peaksid esitama asja paroodiavõtmes. Kui vasakpoolsed selles mingit ohtu näevad, siis on kole küll.
Mida järgmiseks? Keelame kaitseväe showl näiteks soomuki kõrval või peal pilditegemise (kah relvaga masin ju, raud mingis suunas ikka rahva poole suunatud), seejärel teatrid (ka seal võib esineda relvaga), loomulikult kõik filmid, mis ei ole just ajaloolised tõsielul põhinevad ja otseloomulikult igasuguse satiiri, paroodiad jms. "valestimõistetavad" teemad.

PS. Kunagi 80-tel nägin huumoriajakirjas Pikker pildiseeriat, kus kunstitudengid olid joonistanud natüürmorte ning ilmselt igavusest varustanud neid vaimukate pildiallkirjadega. Näiteks triikraua pildile oli alla kirjutatud "Kutsumata külalisele soe vastuvõtt".
Kui teemat nätsukummina veidi venitada, siis saaks ka sellele triikrauale ähvarduse sildi külge kleepida. Kuum tald on pealegi vaataja poole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
sadist kirjutas:
https://epl.delfi.ee/eesti/lahme-mu-vaprake-ma-naitan-sulle-siin-tallinnas-dzihaadi?id=75679239

Minu mäletamist mööda poseerisid selles keisis moslemid Tallinnas laketiirus relvadega ning ähvardasid uskmatuid džihaadiga.


Järjekordne näide, kuidas sõnastusega on võimalik mõtet muuta ja arvamust kujundada.
Tsiteeritud kommentaari lugedes sain mina esiti aru, et moslemid poseerisid relvadega JA ähvardasid samas džihaadiga.

Lugesin artikli läbi. Jah, kunagi keegi kirjutas Facebookis -"...Lähme kohtume, mu vaprake, ma näitan sulle džihaadi." Kole lugu küll, aga sellele süüteole võib siinkohal joone alla tõmmata, sest lasketiiruga pole antud lausel mitte mingit seost.

Jah, needsamad tüübid käisid kunagi hiljem lasketiirus. Jällegi kole lugu, aga AFAIK mingit ähvardamist sellega seoses ei ole olnud.
Copy-paste artiklist: "...seltskond: kaks meest ja kaks naist. [...] Nad harjutavad laskmist ja filmivad seda oma nutiseadmega. Mehed riputavad pildid sotsiaalmeediasse. Piltidel poseerivad nad, relv käes. Üks meestest kirjutab: „Treener ütles, et ma olen tapja.” Ühe video alla kirjutab ta inglise keeles, et ei treeninud džihaadi jaoks, vaid see oli lõbu."

Disklaimer: ma ei õigusta mitte kuidagi ähvardamist, eriti relvadega ähvardamist ja mulle isiklikult ei meeldi, kui kahtlased islamistid siin asjatavad. Aga samuti ei meeldi mulle see, kui kommertslasketiirus käimisele tõmmatakse ajakirjanduses peale uus kontekst ja kujutatakse seda järjekordse ohuna. Reaalne terrorist ei käi Tondi või TLK tiirus rendirelvaga ja laskepaketiga 5...10 padruni kaupa "harjutamas".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 153
Viimase kahe postituse osas ma jagan täielikult VTLi kirja pandut. Ühtlasi ma ei jõua ära imestada kui osavalt on jällegi mitte millegist demagoogia välja võlutud. Samas gooligani kirjutis näitab, et see stateegia töötab. Publik vaatab pealt ja kukub kaasa koogutama, et paha lugu küll. Vaja piirata ja karistada aga keda ja mille eest sellesse süvenemine on juba liiga keeruline.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 7:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 280
Andrus1973 kirjutas:
Viimase kahe postituse osas ma jagan täielikult VTLi kirja pandut. Ühtlasi ma ei jõua ära imestada kui osavalt on jällegi mitte millegist demagoogia välja võlutud. Samas gooligani kirjutis näitab, et see stateegia töötab. Publik vaatab pealt ja kukub kaasa koogutama, et paha lugu küll. Vaja piirata ja karistada aga keda ja mille eest sellesse süvenemine on juba liiga keeruline.

OT -
tänud "sisulise" kommentaari eest relvaseaduse analüüsis. Selline patroneeriv stiil ja "vasakpoolsuse" kui diagnoosi andmine näitab arvaja kohta nii mõndagi. Pean Sind küll kurvastama ja teatama, et olen vägagi parempoolse ja pigem liberaalse maailma esindaja.
Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida.
OT lõpp

Minupoolne küsimuse tõstatus on ajendatud pigem sellest, et kui relvaloa, juhiloa andmisel ja ajateenistusse kutsumisel tehakse inimestele elementaarne psühholoogiline kontroll veendumaks, et tegu on adekvaatse inimesega, siis lasketiirud võivad täna automaate jm potensiaalselt massitulistamisel kasutatavaid relvi anda välja igale külahullule või ka potensiaalselt ohtlikule kontingendile.
Ei ole saladus, et erinevad Eestis paiknevad airsofti jt laskeklubid treenivad end aktiivselt Eesti-vastu võitlema ( Viiteid leiab nt siit https://www.propastop.org/2016/09/26/kas-eestis-tegutseb-5-kolonn/), eelnevates postitustes käisid läbi mingid kahtlased islami-teemad, nüüd siis neo-natsistlike vaadetega tegelased... Miks ja kelle huvides laskekoolitusi läbi viiakse?

Isiklikult leian, et nt Pealtnägijas näidatud Snelli tiigi ääres kurikaga poseerinud neiule küll nüüd relva lähemalt kui 5m näidata ei tohiks. Ammugi automaati kätte anda. Kunagi ei või teadada millal sellise vaimselt ebastabiilsel inimesel klõps ära käib, tehtud fotod ja allkirjad räägivad enda eest...
Niisamuti jagatakse õpetussõnu SÄ esimehele, kes kaitseväekõlbmatuks tunnistatud.
https://ekspress.delfi.ee/kuum/koik-on-uks-suur-juhus-ehk-kuidas-ruuben-kaalep-jatkab-antisemitismi-oigustamist?id=85812669

Ehk minu resümee on küll selline, et kui need lasketiirud ja "relvaklubid" ei suuda oma klientidele teostada elementaarset taustakontrolli/veenduda vaimses stabiilsuses, ei tohiks nad nii vabalt oma tegutsemist jätkata. Kindlasti peab piirama automaatrelvaga laskmist (see on USA laskmistes tõestanud massitaparelv) nt ainult kaitseväe läbinule ja/või arstliku + politsei taustakontrolli läbinule. Ühiskonnal oleks sellest ainult võita, kui pooletoobistele relva kätte ei anta...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 8:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 999
Asukoht: Paldiski
vtl kirjutas:
Reaalne terrorist ei käi Tondi või TLK tiirus rendirelvaga ja laskepaketiga 5...10 padruni kaupa "harjutamas".


Enamus islamiste vist ei harjuta üldse. Või siis jookseb treening neil mööda külgi maha.

Mina ei süüdista muidu lasketiire milleski. Olen ise käinud nii Eestis kui välisriikides- sellised kommertslasketiirud, kus saab mingi summa eest laskepakette võtta, on paljudes maades (nt Tais ja USAs). Valdav enamus kliente on kahtlemata tavalised inimesed, kes käivad seal ehk kord-kaks elus ning varem ega hiljem relvadega kokku ei puutu. Käiakse sünnipäeva või tüdrukuteõhtu tähistamise raames, samuti on turistidel vaba aega ja raha selle jaoks. Ning fotode tegemine mälestuseks on samuti tavaline praktika. Aga kui mõni tegelane väljendab juba eelnevalt mingeid äärmuslikke ideid, siis sotsiaalmeediasse postitatud fotod relvadega (ning žestidega nagu see "hea tuju märk", või pildiallkirjaga "Rossija Army"+ Georgi lint) on juba märk tema radikaliseerumise järgmisest astmest. Lihtsalt..politsei võiks sellistel tegelastel silma peal hoida. Ja küllap hoiabki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 999
Asukoht: Paldiski
gooligan kirjutas:
peab piirama automaatrelvaga laskmist (see on USA laskmistes tõestanud massitaparelv) nt ainult kaitseväe läbinule ja/või arstliku + politsei taustakontrolli läbinule. Ühiskonnal oleks sellest ainult võita, kui pooletoobistele relva kätte ei anta...


Potentsaalsed terroristid saavad meil läbida ajateenistuse ning, kui kriminaalkorras karistatud pole veel, taotleda relvaloa ja soetada täiesti seaduslikult kas M-16 või AK-47 poolautomaatse variandi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 497
Ühel keskmisel lasketiiru instruktoril ongi krooniline pliimürgitus ja närvid läbi nagu jahikoeral, sest teenindada tuleb igasugust seltskonda. Lasketiirul ei ole mingit õigust kellelegi põhjalikumat taustakontrolli teha, kuigi instruktorid saadavad kindlasti joogised ja selgelt kahtlased tegelased ukse pealt tagasi. Samas välisel vaatlusel liigselt süvenemata on enamik nö püsikundesid ehk sportlasi/entusiaste keskmise bürokraadi jaoks kahtlased. Relvaseadusesse puutub see võibolla nii palju, et keelata lasketiirudel nö kommertsporno ehk lasta saab relvaloata inimene ainult relvakoolituse raames, millele registreerimine toimuks pärast Politsei poolset kontrolli. Mis selle mõte või eesmärk oleks, on muidugi omaette küsimus.
Antud juhul oli see Pealtnägija lugu suhteliselt amatöörlikult koostatud. Mõte oli õige, aga tegelikult oleks tulnud teha lugu sellest 15a tüdrukust, kelle puhul statistika ütleks, et on alust jälgida ja vestelda ning vajadusel ümber kasvatada. Üldiselt on tiirus sul instruktor pidevalt haardeulatuses ja instruktorid näevad kurja vaeva, et tagada ohutusnõuete täitmine(sest nende enda tervis sõltub sellest põhimõtteliselt). Ma jätaks siit lasketiirud, relvaseaduse ja relvad üleüldiselt küll välja, sest antud juhul on tegemist ühe 15a tüdruku peas toimuva ja tema ümber olevate täiskasvanute reaktsiooniga asjale. Või pigem adekvaatse reatsiooni puudumisega põhjusel, et see ei täida populistide eesmärke.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
gooligan kirjutas:
OT -
tänud "sisulise" kommentaari eest relvaseaduse analüüsis. Selline patroneeriv stiil ja "vasakpoolsuse" kui diagnoosi andmine näitab arvaja kohta nii mõndagi. Pean Sind küll kurvastama ja teatama, et olen vägagi parempoolse ja pigem liberaalse maailma esindaja.
Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida.
OT lõpp


Ütlen ausalt, et ma ei süvenenud akf gooligani isiksusse ning ei andnud talle ka "diagnoosi". Selgitasin lihtsalt kommertslasketiirude praktikat ning ka seda kuidas teha relv-vaatajapoole pilti, ilma, et kedagi (kohalolijatest) ohtu seada.
Vasakpoolsete all oli pigem silmas peetud kõiki relvavastaseid ja eriti on see (relvavastasus) silma jäänud Pealtnägija teemakäsitlustes.

gooligan kirjutas:
Minupoolne küsimuse tõstatus on ajendatud pigem sellest, et kui relvaloa, juhiloa andmisel ja ajateenistusse kutsumisel tehakse inimestele elementaarne psühholoogiline kontroll veendumaks, et tegu on adekvaatse inimesega, siis lasketiirud võivad täna automaate jm potensiaalselt massitulistamisel kasutatavaid relvi anda välja igale külahullule või ka potensiaalselt ohtlikule kontingendile.


Täpsustame veel asjaolusid. Automaatrelvad on tsiviilkäibes keelatud, kommertsasketiirud EI OMA neid ja EI ANNA neid ka klientidele välja. Need laskepaketid, mis on mõeldud instruktori juhendamisel relvaloata inimestele, toimuvad ikkagi järelvalve all kontrollitud keskkonnas. Instruktorid on relvastatud ja kontrollivad olukorda. Klientidele kohapeal jagatav padrunikogus on piiratud kümnekonna padruniga relva kohta ning kuigi kaugele ja suurt massitulistamist sellega korraldada ei jõua.

gooligan kirjutas:
Ei ole saladus, et erinevad Eestis paiknevad airsofti jt laskeklubid treenivad end aktiivselt Eesti-vastu võitlema ( Viiteid leiab nt siit https://www.propastop.org/2016/09/26/kas-eestis-tegutseb-5-kolonn/)..


Viidatud Propastopi artikkel jõuab risti vastupidisele lõppjäreldusele: Tsiteerin:
"Ükski allikas ei kinnita, et Eestis tegutseks hästi organiseeritud ja väljaõpetatud 5000-pealine viies kolonn, mis oleks mobiliseeritav Eesti riigi vastu väga vähese ajaga."

Loomulikult leidub Eestis inimesi, kes on riigivastase suhtumisega, osa neist omavad ka relvaluba ning nii mõnedki neist võivad olla laskesportlased ning käia regulaarselt harjutamas. Aga mõte sellest, nagu meie laskeklubides toimuks "organiseeritud ja aktiivne Eesti-vastase suunitlusega lasketreening" ning need tüübid on lühikese ajaga mobiliseeritavad, paistab (õnneks) siiski liigse paranoia alla kuuluvat.

Nii lasketiirude kui seal korraldatavate ürituste arv on piiratud. Regulaarsete tiirukasutajate ja laskesportlaste hulk on piiratud. Kes vähegi teemaga kursis on, teab, mis ja kus toimub ning päris põranda all mingit regulaarset riigivastast väljaõpet teha ei saa, nii et see jääks relvaringkondades märkamatuks.

gooligan kirjutas:
...eelnevates postitustes käisid läbi mingid kahtlased islami-teemad, nüüd siis neo-natsistlike vaadetega tegelased... Miks ja kelle huvides laskekoolitusi läbi viiakse?


Ma jään jätkuvalt arvamuse juurde, et 15-16 aastane teismeline, kes kommertstiirus esimest või teist korda elus relva käes hoidis, tegi pildiallkirjaga omaarust pigem pulli, mitte ei ole tõsiseltvõetav islamitoetaja või neonatslike vaadetega. Pigem tuleks teha moraalselt ata-ata, selgitada, et nii ei ole ilus, on inimesi, kes ei pruugi sellest "huumorist" aru saada ning harida teemal, mis on eetiline ja mis mitte.

Samuti ei saa paari tiirukülastuse raames rääkida "laskekoolitusest". Inimene õpib heal juhul relva kätte võtma, laskurit temast selle paari korraga küll ei saa.

gooligan kirjutas:
Isiklikult leian, et nt Pealtnägijas näidatud Snelli tiigi ääres kurikaga poseerinud neiule küll nüüd relva lähemalt kui 5m näidata ei tohiks. Ammugi automaati kätte anda. Kunagi ei või teadada millal sellise vaimselt ebastabiilsel inimesel klõps ära käib, tehtud fotod ja allkirjad räägivad enda eest...


Suur hulk teismelisi on sel juhul vaimselt ebastabiilsed. Kes joob-suitsetab-tõmbab kanepit, kes lõigub ennast, kes mõtleb õnnetu armastuse pärast suitsiidimõtteid. See läheb vanusega üle üldiselt. Poseerimine ja piltide tegemine ei ole kindlasti tänase päeva suurim oht.

Minu vanaema rääkis, et 80 aastat tagasi lasid samavanad koolitüdrukud kommunistide ausamba õhku ja tedagi kuulati sellega seoses Pagaris üle. Ma meie räägime siin Facebooki mõne pildi postitamisest.

gooligan kirjutas:
Ehk minu resümee on küll selline, et kui need lasketiirud ja "relvaklubid" ei suuda oma klientidele teostada elementaarset taustakontrolli/veenduda vaimses stabiilsuses, ei tohiks nad nii vabalt oma tegutsemist jätkata. Kindlasti peab piirama automaatrelvaga laskmist (see on USA laskmistes tõestanud massitaparelv) nt ainult kaitseväe läbinule ja/või arstliku + politsei taustakontrolli läbinule. Ühiskonnal oleks sellest ainult võita, kui pooletoobistele relva kätte ei anta...


Seega enne Pealtnägija kombel lahmima hakkamist ja hinnangute kujundamist võiks endale teema vähemalt mingil määral selgeks teha:

* Nagu juba ülalpool räägitud, automaatrelvadega meie kommertstiirudes ei lasta, need on tsiviilkäibes keelatud;
* Lasketiirudes toimub relvakäsitlemine pädeva ja relvastatud instruktori juhendamisel (see on juba nende endi ohutuse huvides) ja relvi tiirust välja ei viida. Tiirud on nii üles ehitatud, et tulejoonelt ei saa ka relvaga otse õue astuda;
* Kes vähegi kujutab kommertstiiru toimeloogikat, saab aru, et ühekordselt tiiru astunult ja laskepaketi ostjalt mingit psühhiaatri- ja KAPO julgeolekutõendit küsida ei ole võimalik. Pigem tuleks siis laskmine üldse ära keelata;
* Relvaklubides (ilmselt pead siin silmas laskespordiklubisid) tegutsevad relvaloaga inimesed, kes on relvaloa saamiseks läbinud põhjaliku taustakontrolli ja valdavalt on nad laskesportlase staatusega. Lisaks arstlikule ja politsei taustakontrollile on siin veel klubisisene taust ja maine ehk relvaringkondades tunnevad inimesed teineteist.


Viimati muutis vtl, 14 Sept, 2019 16:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
sadist kirjutas:
...Aga kui mõni tegelane väljendab juba eelnevalt mingeid äärmuslikke ideid, siis sotsiaalmeediasse postitatud fotod relvadega (ning žestidega nagu see "hea tuju märk"...
...Lihtsalt..politsei võiks sellistel tegelastel silma peal hoida. Ja küllap hoiabki.


Veidi kontekstist välja rebitud, aga mind isiklikult ärritab väga, et mingi marginaalne seltskond kaaperdas ühe süütu käežesti ja nüüd võib igaüks, kes seda kasutab, sattuda kõrgendatud tähelepanu alla. Kusjuures väidetavalt olid selle žesti üleskorjajad mitte paremäärmuslased, vaid just "natsikütid", kellede narrimiseks hakati seda puhtalt protestiks kasutama. Ise teeks antud olukorras sama.(*)

Sama teema õnnetu vikerkaarega, mis on kaaperdatud seksuaalvähemuste poolt. Oli tore sümbol aga nüüd otsivad kõik selle tagant varjatud tähendust.

*) Disklaimer: ma ei kuulu ühessegi parteisse ega erakonda ning ei esine nimetatud käemärkidega. Võib-olla peaks (seda viimast).

sadist kirjutas:
.Potentsaalsed terroristid saavad meil läbida ajateenistuse ning, kui kriminaalkorras karistatud pole veel, taotleda relvaloa ja soetada täiesti seaduslikult kas M-16 või AK-47 poolautomaatse variandi.


Esiteks täna ei ole see AK47 või M16 (Sa tahtsid vist pigem öelda AR-15 tüüpi (**)) relva hankimine enese ja vara kaitseks niisama lihtne. Esimeseks relvaks sellele niisama luba ei anta ja praegusel ajal "tänu" eurodirektiividele on see liigitatud eriti ohtlike A-kategooria relvade alla, mida saavad täna osta ja vallata ainult laskesportlased, kes tegelevad regulaarselt teatud laskealadega.
Jah, need, kellel on varasemast ajast selline relv kapis, saavad seda kuni võõrandamiseni pidada. Aga uusi relvi niisama lihtsalt ei saa.

**) M16 viitab üldiselt sõjaväes kasutatavale ja muudetava tulerežiimiga (täisauto/poolauto) relvale. AR-15 on ainult poolautomaatne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2019 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
vtl kirjutas:
sadist kirjutas:
...Aga kui mõni tegelane väljendab juba eelnevalt mingeid äärmuslikke ideid, siis sotsiaalmeediasse postitatud fotod relvadega (ning žestidega nagu see "hea tuju märk"...
...Lihtsalt..politsei võiks sellistel tegelastel silma peal hoida. Ja küllap hoiabki.


Veidi kontekstist välja rebitud, aga mind isiklikult ärritab väga, et mingi marginaalne seltskond kaaperdas ühe süütu käežesti ja nüüd võib igaüks, kes seda kasutab, sattuda kõrgendatud tähelepanu alla. Kusjuures väidetavalt olid selle žesti üleskorjajad mitte paremäärmuslased, vaid just "natsikütid", kellede narrimiseks hakati seda puhtalt protestiks kasutama. Ise teeks antud olukorras sama.(*)


OK-märgi alternatiivsest tähendusest veel (võib-olla Kriku oskab selle teema viia relvaseaduse alt sobivamasse kohta).

Teatavasti postitati 2017. aastal teatud kasutajagrupi poolt ühte internetikeskkonda 4chan hoax (mis see eesti keeles on - pettekas? tüng? "tillikas"?), mis väitis, et seda märki kasutatakse valgete ülemvõimu sümbolina. Teema ärritas mõlema poole äärmuslasi (mis oligi antud hoax-i eesmärk) ja läks nõnda lumepallina veerema.
Tänasel päeval on selge, et selles kontekstis on absoluutselt tegu nn. trollimis-sümboliga, mille eesmärk on just nimelt teist poolt provotseerida. Tegu EI OLE mingi salasümboliga a'la vabamüürlaste salajane käemärk, millega üksteist ära tuntakse. See, kui mõni kriminaal hiljem kaamera ees sama märki kasutanud on, ei muuda algset hoax-i tõsiseltvõetavaks tähenduseks.

Loomulikult sõltub märgi mõistmine nii märgi tegijast kui märgi nägijast. Erinevates kontekstides võib tähendus olla risti-vastupidine. Näiteks tavainimesed mõistavad märki "thumbs-up" ehk pöial püsti kui "Kõik on hästi", aga sukeldujate jaoks tähendab see hoopiski seda, et "mingi jama on - mul on vaja kiiresti üles minna". Samas "kõik on korras"-tähenduses kasutatakse vee all hoopiski sedasama õnnetut OK-märki. Seda nii küsimuse kui vastusena.

Kogu jutu mõte on selles, et minu arvates tuleks ignoreerida selliseid külgepoogitud tähendusi, enne kui veel mõni sõna või märk muutub poliitiliselt ebakorrektseks ja selle esitajad (olgu siis pahaaimamatud või provokaatorid) "politsei huviorbiiti" satuvad nagu akf sadist enne kirjutas.
Liiga palju on juba neid "kõnniteeplaatide vahekohti", kuhu ei tohi viisakas inimene astuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaameraga lasketiirus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2019 12:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16502
Asukoht: Viljandimaa
Ihhihhiii-ahhahhaaa, kõkerdi-lõkerdi... :mrgreen:

https://elu24.postimees.ee/6782547/vide ... 1547385444

Mulle oleks meeldinud, kui seda, kus näpp jutuvada kestel olla ei tohi, oleks saates ka mainitud:
Manus:
eeva_esse.png
eeva_esse.png [ 445.73 KB | Vaadatud 701 korda ]

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaameraga lasketiirus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2019 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
Kuna Kriku tegi omaette sobiva teema, siis Pealtnägija ja Sinise Äratuse teemal veel veidi järellainetust.

Eile tuli kodu(kandi)tiiru peremehega juttu viimaste nädalate arengutest ja viimane pajatas, et nende juures olid käinud ajakirjanikud kahest erinevast telekanalist. Üks neist oli riiklik muide. Sõbraliku tiiruna, kes pakub muuhulgas erinevaid laskepakette, olid nad siis pakkunud, et pole probleemi, tulge, teeme teile tegevuse tutvustuse, paneme väikese raja üles ja lasete läbi. "Eiiiii teaaa... SIIS KUI TE KAAMERA EES ÜTLETE MEIE VAATAJATELE, ET PEALTNÄGIJAS KAJASTATUD JUHTUM OLI LUBAMATU, SIIS TULEME". Sellise jutu peale jäi igasugune intekas ära muidugi.

Ajakirjandus peaks siiski olema igati neutraalne arvamuste kajastamisel ning ei tohiks teise tiiru esindajale sõnu suhu panna ega hinnanguid suunata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaameraga lasketiirus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2019 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
Kriku kirjutas:
Ihhihhiii-ahhahhaaa, kõkerdi-lõkerdi... :mrgreen:

Mulle oleks meeldinud, kui seda, kus näpp jutuvada kestel olla ei tohi, oleks saates ka mainitud:


Jah, muidugi võiks mainida igasuguseid asju. Ma usun, et enne laskmist tehti ka sel teemal põhjalik instruktsioon "turistidele".

Samas tuleb aru saada, et antud olukorras (esimene lask, emotsioonid laes), on lasujärgne päästikusõrme distipliin see viimane asi, mis meeles on.
Instruktor seisis kõrval, valmis kohe sekkuma, püss on kogu aja ohutus suunas, kahe posti vahel väljakeeramisvõimalus olematu. Ilmselt laeti ka ühe padruni kaupa. Selle järgi võiks arvata, et reaalset ohtu ei olnud ka siis, kui sõrm peale lasku mõneks sekundiks päästikule jäi.

Mulle meeldis tegelikult positiivne teemakajastus vahelduseks relvafoobide ja lumehelbekeste ohkimisele. Et laskmine on tegelikult lahe, see võib ka olla tore sport koos väikese võistlusmomendiga ning mis kõige olulisem, tüdruk, kes (oma sõnul! *) terve elu on laskmise ja püsside ees paanilist hirmu tundnud, sai sellest suurepäraselt üle ning tegi täiesti kena soorituse esimese korra kohta.

*) Eva Esse on tegelikult ka varem militaarsete teemade kajastamisega silma paistnud, küll lennukiga lennanud, kui sõdurielu kaasa elanud, seega ma kahtlen, kas see relvafoobia tegelikkuses ka nii tõsine oli. Aga positiivne suhtumine saates on ikka tore.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt