www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 13:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2020 21:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
Relvaga sinapeal mitteolija võib vabalt kabuurist haaramisel näperdada nii, et sõrm läheb päästikule ja revolvri puhul käib pauk. Seadusekohaselt kantud püstoliga ei käi. Samamoodi võib see juhtuda relva kabuuri pistes, sh juhul kui tegemist on mingi tössaka mitte hästi kuju hoidva kabuuriga, mille serv juhtub liikuma päästikuni. Kui kunagi enne relvaeksamit koolitusel käisin näidati mitmeid kabuuriga seotud juhulasuõnnetuste pilte ja videosid. Aga no ju see oli kõik vale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2020 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
EOD kirjutas:
Elementaarne ohutusnõue kõigi relvade puhul - "Ära pane sõrme päästikule, kuni pole valmis tulistama"! Kuni see nõue on täidetud ja relva haaramisel hoiad sõrme väljaspool päästikukaitset, ei anna ükski korras relv juhulasku, ka mitte maha kukkudes, esimese padruniga padrunipesas...


Seda päästikusõrme ohutusnõuet rikuvad stressiolukorras isegi kogenud sportlased(*), rääkimata tavainimesest, kellele ei ole seda mitte kunagi sisse drillitud ja ainus koolitus oligi relvaeksami laskekatsele eelnev relvakäsitsemise kursus suurusjärk <5 pooletunnise laskmiskorraga. Kui sedagi.
Lisa siia juurde veel sada muud asja hädakaitsesituatsioonis, millele keskenduda pluss peenmotoorika häired stressiolukorras (veri voolab esmalt suurtesse lihastesse) ja saadki olukorra, kus käe kõik sõrmed tõmbuvad kokku, sh. nimetissõrm. Kuhu viimane liigub? Kõige loogilisemasse kohta - päästikukaitse sisse muidugi.

*) Näiteks omaenda instruktoripraktikast.
Kogenud ipsulaskur. Sõrm alati perfektselt raamil. Ühte lühikest võistlusrada oli vaja lasta vasaku käega. Laskuri lohakus, et läks rajale pooliku salvega. Ootamatult tekkinud salvevahetuse ajal jäi vasaku käe sõrm päästikule, kuna asend ja olukord oli ebatavaline. DQ.

Teine näide. Kogenud ipsulaskur. Moonapartii oli kehv ja tõrkus. Iga teise padruni järel ei löönud sütikut läbi ja tuli käsitsi ümber laadida. Laskur läks närvi ja umbes 6...7 padruni järel tõmbas vasaku käega kelku taha nii, et samal ajal oli parema käe sõrm päästikukaitse sees. DQ

Kolmas näide. Kunagine nõukaaegne laskesportlane (klassikalise sportpüstoli laskmises). Tegi endale uuesti relvaloa ja käis läbi turvalise laskuri kursuse IPSC laskmiseks. Kuidagi isegi läbis kursuse eksami. Sellegipoolest käib sõrm pidevalt päästikul siis, kui ei ole vaja. Vist ei harju enam kunagi ümber.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Jah, minagi võin oma praktikast välja tuua situatsioone, kus (ka kogenud laskesportlased) on ohutusnõudeid rikkunud, õnneks küll enamasti tõsiste tagajärgedeta. Kõige traagilisemalt lõppes inimesele teenistusrelva lohakilejätmine, mille tagajärjel väike poeg selle kätte sai. Süüdistust esitada polnud kellelegi. :rip:

Samas USA-s, kus relvakuriteod pole haruldased, on politseinikud aastakümneid kandnud kas revolvrit või ühetoimelist püstolit padruniga padrunipesas, kukk vinnas ja relv kaitseriivis.

Viletsa kabuuri kasutamine pole muuseas kohustuslik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2020 23:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
EOD kirjutas:
Samas USA-s, kus relvakuriteod pole haruldased, on politseinikud aastakümneid kandnud kas revolvrit või ühetoimelist püstolit padruniga padrunipesas, kukk vinnas ja relv kaitseriivis.


Seal on see vahe, et politseinik kannab relva avalikult vööl ja kättesaamine on lihtsam.
Tsivilist peab aga Eestis kandma relva varjatult, mistõttu on ka selle kättesaamine raskem.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 0:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
EOD kirjutas:
Jah, minagi võin oma praktikast välja tuua situatsioone, kus (ka kogenud laskesportlased) on ohutusnõudeid rikkunud, õnneks küll enamasti tõsiste tagajärgedeta. Kõige traagilisemalt lõppes inimesele teenistusrelva lohakilejätmine, mille tagajärjel väike poeg selle kätte sai. Süüdistust esitada polnud kellelegi. :rip:

Samas USA-s, kus relvakuriteod pole haruldased, on politseinikud aastakümneid kandnud kas revolvrit või ühetoimelist püstolit padruniga padrunipesas, kukk vinnas ja relv kaitseriivis.

Viletsa kabuuri kasutamine pole muuseas kohustuslik.


Ja mille vastu sa praegu vaidled või mida tõestada üritad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 0:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Mõttetutesse vaidlustesse laskumise kommet mul pole.
Over and out.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 2:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 661
Tore on see, et on kõlanud ka mõte, et relva kandmine võiks olla kandjale ja ümbritsevatele hoopiski ohtlik. Või siis olenevalt situatsioonist suhteliselt kasutu ese. Kui inimene sellest aru ei saa, siis tegelikult pole ta relva omamist enda jaoks läbi mõtelnud.
Mis ikkagi praktilisse enesekaitsesse puutub, siis esiteks peab relv käepärast olema(mida iganes mugavam kanda tundub) ja teiseks suurendab tõenäosust päris palju trenn ja lihasmälu. Võistluste ja arusaadavalt eluohtlike olukordade vahele võrdusmärki ei joonistaks. Samuti tuleks endale aru anda, et kilbi ja vestidega lahendatavatesse olukordadesse tsiviilina sekkumine võib tõenäosuse korralikult ära rikkuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 2:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
Me oleme siin tükk aega arutanud teoreetiliste enesekaitseolukordade üle ja vaielnud stiilis kas kolme...viie meetri pealt tabamiseks on vaja täpsust ning mitu padrunit on piisav tulevahetuse lõpetamiseks.

Täna jäi ette üks reaalne turvakaamera video koos spetsialistide kommentaaridega. Kes vähegi tahab teemaga kursis olla, võtke see veerandtund ja vaadake-kuulake klipp otsast lõpuni läbi. Kogu tegevust analüüsitakse sisuliselt kaader-kaadri haaval.

Lühidalt - relvastatud röövel tuli mask ees mobiilipoodi ja sihtis relvaga müüjat. Teine töötaja jõudis ohuolukorda märgata ning oma relva haarata. Tulevahetuses laskis röövel 6 lasku, millest õnneks ükski ei tabanud. Töötaja lasi 5 lasku ning sai viienda lasuga röövli põlvele pihta.

https://concealednation.org/2020/02/wat ... d-carrier/

Need foorumlased, kes irvitasid "Batmani" üle ja arvasid, et lase kaks pauku ja olukord lahendatud, mõelge veelkord. Kui tüüp tuleb juba relvaga sinu poodi röövima, siis ta võib ka selle peale välja minna, et vajadusel tuleb tal ennast kaitsta. Ja teine teisel pool letti ping-pongi mängides võib pool salve ära kuluda, enne kui kurjategija (või poodnik!) pihta saab.
Töötaja kiituseks peab ütlema, et taktikaliselt käitus ta väga õigesti, vahetades pidevalt positsiooni. Samuti lõpetas ta tulistamise kohe, kui tüüp oli kahjutuks tehtud, hoides tegelast samas kirbul, juhuks kui ta peaks tahtma uuesti relva haarata. Ka see, et ta ei hakanud tüübile järele jooksma, vaid tegi kõigepealt sündmuskoha ohutuks, oli väga korrektne käitumine. Nagu näidisvideo.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Seal ongi just see väga hästi näha, mille üle me siin jahunud oleme. Poodnik võtab ja tulistab. Ei lae, nagu see meie relvaseaduse järgi kohane oleks. Kaupmehel on keskmise suurusega püstol väliskabuuriga täiesti avalikult vööl. Meil selline asi jällegi ei sobiks. Muidu on otsuskindel ja hea taktikaga tüüp.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 176
Videos torkas silma,et heal oli padrun rauas. Esimene lask tuli kiiresti ja sundis ründaja maha heitma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
Andrus1973 kirjutas:
Seal ongi just see väga hästi näha, mille üle me siin jahunud oleme. Poodnik võtab ja tulistab. Ei lae, nagu see meie relvaseaduse järgi kohane oleks. Kaupmehel on keskmise suurusega püstol väliskabuuriga täiesti avalikult vööl. Meil selline asi jällegi ei sobiks. Muidu on otsuskindel ja hea taktikaga tüüp.


Kui relv on niimoodi puudal kabuuris ja mõlemad käed on abad, siis kui palju sa kulutad aega relva laadimiseks? Samal ajal kui parem käsi liigutab relva laskepositsioonile teeb vasak vinnastamisliigutuse ilma mingit lisaaega selleks kulutamata. Või kui sa ikkagi usud, et see on oluline ajakaotus, siis peaks su meelest õigem olema relva üldse pidevalt käes hoida. Ja no kuulivest võiks ka igapäevaselt seljas olema. Riiete vahetamise ajaks peaks keegi relvastatud sõber igaks juhuks katet ka tegema.

Olgem ausad, sellisesse situatsiooni nagu videos, tsiviliseeritud maailmas sattuda on ikka kaduvväike tõenäosus. Selle nimel nüüd eelistada seda, et kõik relvaomanikud käiksid kuulid rauas ja kaitseriivid maas (seal hulgas eriti need, kes pole relvaga “sina peal”) oleks ikka ebamõistlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
seroi kirjutas:
[Kui relv on niimoodi puudal kabuuris ja mõlemad käed on abad, siis kui palju sa kulutad aega relva laadimiseks?

Kas see oli küsimus mulle? Pool sekundit äkki? -Kui oled seda harjutanud. Kui ei ole harjutanud, siis võib juhtuda, et ei saagi kuuli rauda sellises olukorras. Meil tohib eraisik relva kanda varjatult seega lahtiselt puusal ei sobi mitte.
[/quote]

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
Kui mõlemad käed on vabad toimub vinnastamine samal ajal kui relva kabuurist sihtmärgile suunamine. Ei mingit ajakaotust.

Relv käes pidevalt ringi käia ei tundu sulle juba hea mõte, et veelgi ajakaotust vähendada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
Mõned mõtted eelkommenteerijatele.

* Jah, relva vinnastamine võtab vähe aega. Treenitud mehel (või naisel) lisab see relva haaramisele suurusjärk 0.5 sekundit.
* Samas vajab see kiire vinnastamine kahte kätt. Kui üks käsi on hõivatud või vigastatud, siis ei saa kohe puusalt lasta (lähikontakti kiire tõrjumine) ning ühe käega vinnastamine vastu rihma, saabast vms. objekti võtab aega ning on ebatöökindel.
* Avalik saladus on see, et teatud ohtlikus situatsioonis ja kõrgendatud valmisolekut vajavad töötajad ja relvakandjad kannavad ka meil vahel padrunit rauas. Näiteks võib tuua mõned avaliku lasketiiru instruktorid, kes pakuvad nö. laskepakette inimestele tänavalt. On teada paar juhust, kus tiiru relvaga sooritati enesetapp. Võimalik on ka tiiru relva hõivamise katse.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Selles videos on heale raktsioonile ja taktikale lisaks kaks momenti, millele tähelepanu pöörata - vasaku käe asend relval.

Esmalt oli pöial kelgu peal, takistades kelgu järgi relva röövlile suunamist. Siit möödalask lähidistantsilt, kuigi röövel seisis kogu oma laiuses. Kuul aga läks "hulkuma" ja vaid õnneliku juhuse tõttu ei tabanud tänaval kedagi. Esimese tabava lasu korral oleks suure tõenäosusega situatsioon lahenenud (röövli jaoks küll raskemate tagajärgedega kui jalahaav). Vaid ühe lasuga.

Teiseks pöidla asetamine kelgu taha, mille tõttu tuli söötmishäire. Hea, et pöial terveks jäi. Kui palju kordi olen pidanud "seis" käsutama ja pöidla pihta nipsu lööma. :(

Kommertstiiru instruktor, kes peab juhendama ja jälgima talle tundmatuid ning teadmata kavatsustega isikuid, on aga Cooperi värvide järgi kollase ja oranži ala piiril. Selles olukorras on püstolil esimese padruni rauas kandmine absoluutselt põhjendatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt