www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mär, 2020 20:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 84 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 0:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 45
EOD kirjutas:
Jah, minagi võin oma praktikast välja tuua situatsioone, kus (ka kogenud laskesportlased) on ohutusnõudeid rikkunud, õnneks küll enamasti tõsiste tagajärgedeta. Kõige traagilisemalt lõppes inimesele teenistusrelva lohakilejätmine, mille tagajärjel väike poeg selle kätte sai. Süüdistust esitada polnud kellelegi. :rip:

Samas USA-s, kus relvakuriteod pole haruldased, on politseinikud aastakümneid kandnud kas revolvrit või ühetoimelist püstolit padruniga padrunipesas, kukk vinnas ja relv kaitseriivis.

Viletsa kabuuri kasutamine pole muuseas kohustuslik.


Ja mille vastu sa praegu vaidled või mida tõestada üritad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 0:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4597
Asukoht: Tallinn
Mõttetutesse vaidlustesse laskumise kommet mul pole.
Over and out.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2020 2:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 557
Tore on see, et on kõlanud ka mõte, et relva kandmine võiks olla kandjale ja ümbritsevatele hoopiski ohtlik. Või siis olenevalt situatsioonist suhteliselt kasutu ese. Kui inimene sellest aru ei saa, siis tegelikult pole ta relva omamist enda jaoks läbi mõtelnud.
Mis ikkagi praktilisse enesekaitsesse puutub, siis esiteks peab relv käepärast olema(mida iganes mugavam kanda tundub) ja teiseks suurendab tõenäosust päris palju trenn ja lihasmälu. Võistluste ja arusaadavalt eluohtlike olukordade vahele võrdusmärki ei joonistaks. Samuti tuleks endale aru anda, et kilbi ja vestidega lahendatavatesse olukordadesse tsiviilina sekkumine võib tõenäosuse korralikult ära rikkuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 2:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Me oleme siin tükk aega arutanud teoreetiliste enesekaitseolukordade üle ja vaielnud stiilis kas kolme...viie meetri pealt tabamiseks on vaja täpsust ning mitu padrunit on piisav tulevahetuse lõpetamiseks.

Täna jäi ette üks reaalne turvakaamera video koos spetsialistide kommentaaridega. Kes vähegi tahab teemaga kursis olla, võtke see veerandtund ja vaadake-kuulake klipp otsast lõpuni läbi. Kogu tegevust analüüsitakse sisuliselt kaader-kaadri haaval.

Lühidalt - relvastatud röövel tuli mask ees mobiilipoodi ja sihtis relvaga müüjat. Teine töötaja jõudis ohuolukorda märgata ning oma relva haarata. Tulevahetuses laskis röövel 6 lasku, millest õnneks ükski ei tabanud. Töötaja lasi 5 lasku ning sai viienda lasuga röövli põlvele pihta.

https://concealednation.org/2020/02/wat ... d-carrier/

Need foorumlased, kes irvitasid "Batmani" üle ja arvasid, et lase kaks pauku ja olukord lahendatud, mõelge veelkord. Kui tüüp tuleb juba relvaga sinu poodi röövima, siis ta võib ka selle peale välja minna, et vajadusel tuleb tal ennast kaitsta. Ja teine teisel pool letti ping-pongi mängides võib pool salve ära kuluda, enne kui kurjategija (või poodnik!) pihta saab.
Töötaja kiituseks peab ütlema, et taktikaliselt käitus ta väga õigesti, vahetades pidevalt positsiooni. Samuti lõpetas ta tulistamise kohe, kui tüüp oli kahjutuks tehtud, hoides tegelast samas kirbul, juhuks kui ta peaks tahtma uuesti relva haarata. Ka see, et ta ei hakanud tüübile järele jooksma, vaid tegi kõigepealt sündmuskoha ohutuks, oli väga korrektne käitumine. Nagu näidisvideo.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Seal ongi just see väga hästi näha, mille üle me siin jahunud oleme. Poodnik võtab ja tulistab. Ei lae, nagu see meie relvaseaduse järgi kohane oleks. Kaupmehel on keskmise suurusega püstol väliskabuuriga täiesti avalikult vööl. Meil selline asi jällegi ei sobiks. Muidu on otsuskindel ja hea taktikaga tüüp.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 9:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 170
Videos torkas silma,et heal oli padrun rauas. Esimene lask tuli kiiresti ja sundis ründaja maha heitma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 45
Andrus1973 kirjutas:
Seal ongi just see väga hästi näha, mille üle me siin jahunud oleme. Poodnik võtab ja tulistab. Ei lae, nagu see meie relvaseaduse järgi kohane oleks. Kaupmehel on keskmise suurusega püstol väliskabuuriga täiesti avalikult vööl. Meil selline asi jällegi ei sobiks. Muidu on otsuskindel ja hea taktikaga tüüp.


Kui relv on niimoodi puudal kabuuris ja mõlemad käed on abad, siis kui palju sa kulutad aega relva laadimiseks? Samal ajal kui parem käsi liigutab relva laskepositsioonile teeb vasak vinnastamisliigutuse ilma mingit lisaaega selleks kulutamata. Või kui sa ikkagi usud, et see on oluline ajakaotus, siis peaks su meelest õigem olema relva üldse pidevalt käes hoida. Ja no kuulivest võiks ka igapäevaselt seljas olema. Riiete vahetamise ajaks peaks keegi relvastatud sõber igaks juhuks katet ka tegema.

Olgem ausad, sellisesse situatsiooni nagu videos, tsiviliseeritud maailmas sattuda on ikka kaduvväike tõenäosus. Selle nimel nüüd eelistada seda, et kõik relvaomanikud käiksid kuulid rauas ja kaitseriivid maas (seal hulgas eriti need, kes pole relvaga “sina peal”) oleks ikka ebamõistlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
seroi kirjutas:
[Kui relv on niimoodi puudal kabuuris ja mõlemad käed on abad, siis kui palju sa kulutad aega relva laadimiseks?

Kas see oli küsimus mulle? Pool sekundit äkki? -Kui oled seda harjutanud. Kui ei ole harjutanud, siis võib juhtuda, et ei saagi kuuli rauda sellises olukorras. Meil tohib eraisik relva kanda varjatult seega lahtiselt puusal ei sobi mitte.
[/quote]

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 45
Kui mõlemad käed on vabad toimub vinnastamine samal ajal kui relva kabuurist sihtmärgile suunamine. Ei mingit ajakaotust.

Relv käes pidevalt ringi käia ei tundu sulle juba hea mõte, et veelgi ajakaotust vähendada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Mõned mõtted eelkommenteerijatele.

* Jah, relva vinnastamine võtab vähe aega. Treenitud mehel (või naisel) lisab see relva haaramisele suurusjärk 0.5 sekundit.
* Samas vajab see kiire vinnastamine kahte kätt. Kui üks käsi on hõivatud või vigastatud, siis ei saa kohe puusalt lasta (lähikontakti kiire tõrjumine) ning ühe käega vinnastamine vastu rihma, saabast vms. objekti võtab aega ning on ebatöökindel.
* Avalik saladus on see, et teatud ohtlikus situatsioonis ja kõrgendatud valmisolekut vajavad töötajad ja relvakandjad kannavad ka meil vahel padrunit rauas. Näiteks võib tuua mõned avaliku lasketiiru instruktorid, kes pakuvad nö. laskepakette inimestele tänavalt. On teada paar juhust, kus tiiru relvaga sooritati enesetapp. Võimalik on ka tiiru relva hõivamise katse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4597
Asukoht: Tallinn
Selles videos on heale raktsioonile ja taktikale lisaks kaks momenti, millele tähelepanu pöörata - vasaku käe asend relval.

Esmalt oli pöial kelgu peal, takistades kelgu järgi relva röövlile suunamist. Siit möödalask lähidistantsilt, kuigi röövel seisis kogu oma laiuses. Kuul aga läks "hulkuma" ja vaid õnneliku juhuse tõttu ei tabanud tänaval kedagi. Esimese tabava lasu korral oleks suure tõenäosusega situatsioon lahenenud (röövli jaoks küll raskemate tagajärgedega kui jalahaav). Vaid ühe lasuga.

Teiseks pöidla asetamine kelgu taha, mille tõttu tuli söötmishäire. Hea, et pöial terveks jäi. Kui palju kordi olen pidanud "seis" käsutama ja pöidla pihta nipsu lööma. :(

Kommertstiiru instruktor, kes peab juhendama ja jälgima talle tundmatuid ning teadmata kavatsustega isikuid, on aga Cooperi värvide järgi kollase ja oranži ala piiril. Selles olukorras on püstolil esimese padruni rauas kandmine absoluutselt põhjendatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 21:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18196
Asukoht: Viljandimaa
Ja ongi mu arust vaieldav, kas on vastuolus seadusega, kui põhjendatult ohtlikku tsooni sisendes püstol vinnastatakse ja kabuuri tagasi pannakse. Vastupidine arvamus tähendaks muuhulgas, et ohusituatsioonis vinnastatud püstolit ei tohiks enne tühjaks laadimata käest ära panna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 1:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
EOD kirjutas:
Kommertstiiru instruktor, kes peab juhendama ja jälgima talle tundmatuid ning teadmata kavatsustega isikuid, on aga Cooperi värvide järgi kollase ja oranži ala piiril. Selles olukorras on püstolil esimese padruni rauas kandmine absoluutselt põhjendatud.

Põhjendatud küll - igati nõus. Aga kas seaduslik - ei ole kindel. Rõhk siis sõnal "kandmine" ReS tähenduses.
Eks igaüks otsustab (ja vastutab) ise, kas laetud relvaga ringikäimine (st. padrun rauas) on tema jaoks põhjendatud risk. Seda siis skaalal, kus ühes ääres on enda turvalisus relva kiire kättesaamise näol ja teises äärmuses turvalisus ohutu kandmise ja seaduse korrektse järgimise näol.

Lisaks siia veel tõenäosuse, millal, miks ja kuidas võidakse üldse kontrollida seda, kas sa kannad relva nõuetekohaselt?

Kriku kirjutas:
Ja ongi mu arust vaieldav, kas on vastuolus seadusega, kui põhjendatult ohtlikku tsooni sisendes püstol vinnastatakse ja kabuuri tagasi pannakse. Vastupidine arvamus tähendaks muuhulgas, et ohusituatsioonis vinnastatud püstolit ei tohiks enne tühjaks laadimata käest ära panna.


Kunagi mingil koolitusel arutati seda teemat stiilis mida teha siis, kui ohusituatsioonis on püstol vinnastatud, aga situatsioon lahenes rahumeelselt. Kas avalikus kohas on õige relva tühjaks laadida (ja tühilasku sooritada!) või oleks targem relv kabuuri panna ning kusagile privaatsemasse / ohutumasse kohta minna seda tegema. Mäletamist mööda jõuti arusaamisele, et igal juhul on mõistlikum laetud relv esmalt kusagile nurga taha viia, mistõttu annab pea alati põhjendada, miks kantav püstol vinnas on. :roll:

Disklaimer: ma EI propageeri seaduserikkumist ning arutan teoreetiliste variantide üle ülaltoodud video kontekstis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 10:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18196
Asukoht: Viljandimaa
Ma oletan, et see on pigem kohustuste kollisiooni (KarS § 30) kui hädaseisundi teema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4597
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Põhjendatud küll - igati nõus. Aga kas seaduslik - ei ole kindel. Rõhk siis sõnal "kandmine" ReS tähenduses.
Eks igaüks otsustab (ja vastutab) ise, kas laetud relvaga ringikäimine (st. padrun rauas) on tema jaoks põhjendatud risk. Seda siis skaalal, kus ühes ääres on enda turvalisus relva kiire kättesaamise näol ja teises äärmuses turvalisus ohutu kandmise ja seaduse korrektse järgimise näol.

Lisaks siia veel tõenäosuse, millal, miks ja kuidas võidakse üldse kontrollida seda, kas sa kannad relva nõuetekohaselt?

Nõus, sõna "kandmine" on antud kontekstis ebakohane. Tegemist on mitte kandmisega, vaid viibimisega kõrgendatud ohutasemega objektil, kus on põhjendatud padruni hoidmine padrunipeses. Tiirust lahkudes algab kandmine.

Omal ajal politsei õppekeskuses oli meie seisukoht, mida ka kursantidele õpetasime, et suvalises kohas inimeste relvi ei kontrollita. Põhjuseks, et kui inimene võtab tänaval, politseiniku juuresolekul relva välja, siis mõni möödakäija võib seda tõlgendada rünnakuna politseiametnikule. Põhjendatud kahtluse korral toimetatakse isik politseijaoskonda ja kontrollitakse relv seal.

Isiklikult pean nõuet kanda püstolit tühja padrunipesaga üldse põhjendamatuks. Korras püstol pole revolvrist juhulasu mõttes ohtlikum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 84 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt