www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 14:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2020 21:46 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20544
Asukoht: Viljandimaa
Ja ongi mu arust vaieldav, kas on vastuolus seadusega, kui põhjendatult ohtlikku tsooni sisendes püstol vinnastatakse ja kabuuri tagasi pannakse. Vastupidine arvamus tähendaks muuhulgas, et ohusituatsioonis vinnastatud püstolit ei tohiks enne tühjaks laadimata käest ära panna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 1:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
EOD kirjutas:
Kommertstiiru instruktor, kes peab juhendama ja jälgima talle tundmatuid ning teadmata kavatsustega isikuid, on aga Cooperi värvide järgi kollase ja oranži ala piiril. Selles olukorras on püstolil esimese padruni rauas kandmine absoluutselt põhjendatud.

Põhjendatud küll - igati nõus. Aga kas seaduslik - ei ole kindel. Rõhk siis sõnal "kandmine" ReS tähenduses.
Eks igaüks otsustab (ja vastutab) ise, kas laetud relvaga ringikäimine (st. padrun rauas) on tema jaoks põhjendatud risk. Seda siis skaalal, kus ühes ääres on enda turvalisus relva kiire kättesaamise näol ja teises äärmuses turvalisus ohutu kandmise ja seaduse korrektse järgimise näol.

Lisaks siia veel tõenäosuse, millal, miks ja kuidas võidakse üldse kontrollida seda, kas sa kannad relva nõuetekohaselt?

Kriku kirjutas:
Ja ongi mu arust vaieldav, kas on vastuolus seadusega, kui põhjendatult ohtlikku tsooni sisendes püstol vinnastatakse ja kabuuri tagasi pannakse. Vastupidine arvamus tähendaks muuhulgas, et ohusituatsioonis vinnastatud püstolit ei tohiks enne tühjaks laadimata käest ära panna.


Kunagi mingil koolitusel arutati seda teemat stiilis mida teha siis, kui ohusituatsioonis on püstol vinnastatud, aga situatsioon lahenes rahumeelselt. Kas avalikus kohas on õige relva tühjaks laadida (ja tühilasku sooritada!) või oleks targem relv kabuuri panna ning kusagile privaatsemasse / ohutumasse kohta minna seda tegema. Mäletamist mööda jõuti arusaamisele, et igal juhul on mõistlikum laetud relv esmalt kusagile nurga taha viia, mistõttu annab pea alati põhjendada, miks kantav püstol vinnas on. :roll:

Disklaimer: ma EI propageeri seaduserikkumist ning arutan teoreetiliste variantide üle ülaltoodud video kontekstis.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 10:21 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20544
Asukoht: Viljandimaa
Ma oletan, et see on pigem kohustuste kollisiooni (KarS § 30) kui hädaseisundi teema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Põhjendatud küll - igati nõus. Aga kas seaduslik - ei ole kindel. Rõhk siis sõnal "kandmine" ReS tähenduses.
Eks igaüks otsustab (ja vastutab) ise, kas laetud relvaga ringikäimine (st. padrun rauas) on tema jaoks põhjendatud risk. Seda siis skaalal, kus ühes ääres on enda turvalisus relva kiire kättesaamise näol ja teises äärmuses turvalisus ohutu kandmise ja seaduse korrektse järgimise näol.

Lisaks siia veel tõenäosuse, millal, miks ja kuidas võidakse üldse kontrollida seda, kas sa kannad relva nõuetekohaselt?

Nõus, sõna "kandmine" on antud kontekstis ebakohane. Tegemist on mitte kandmisega, vaid viibimisega kõrgendatud ohutasemega objektil, kus on põhjendatud padruni hoidmine padrunipeses. Tiirust lahkudes algab kandmine.

Omal ajal politsei õppekeskuses oli meie seisukoht, mida ka kursantidele õpetasime, et suvalises kohas inimeste relvi ei kontrollita. Põhjuseks, et kui inimene võtab tänaval, politseiniku juuresolekul relva välja, siis mõni möödakäija võib seda tõlgendada rünnakuna politseiametnikule. Põhjendatud kahtluse korral toimetatakse isik politseijaoskonda ja kontrollitakse relv seal.

Isiklikult pean nõuet kanda püstolit tühja padrunipesaga üldse põhjendamatuks. Korras püstol pole revolvrist juhulasu mõttes ohtlikum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2020 23:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 661
Püstol on ohtlikum padrun rauas kandes, sest keegi ei kanna revolvrit kukk vinnastatuna. Just päästiku toime pärast. On püstolite seas muidugi häid ja veel paremaid erandeid, aga seadus on tehtud kõige lollima ja nõrgema järgi. Üks põhilisi ohutusreeglite eksimusi võistlustel, tiirus ja ka eksamil on sõrme valel ajal päästikule asetamine. Neid tegelasi, kes on juhulasu teinud relva haarates või näppides, teab ilmselt igaüks. Kas seaduselooja eesmärk oli ennetada õnnetusi või anda see lisahetk olukorra lahenemiseks, on juba omaette teema.
Mis puudutab relvaseaduse täitmise kontrollimist, siis see on meil suhteliselt liberaalne- probleem tekib siis, kui korraldada mingi jama. Ja seadus on meil täpselt selline, et mõtlev inimene ei taha omale mingit jama, sest jamad ei hüüa tulles ja tulevad ikka mitmekaupa. Seega mõtlev inimene hindab objektiivselt riske ja teeb oma valiku olenevalt olukorrast, sest paratamatult on esimene lask(kasvõi jalga :mrgreen: ) padrun rauas kandes kiirem ja tõenäolisem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 0:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Jah, revolvri kahetoimeline päästik tõesti nõuab mingi jõu rakendamist, samas ka näiteks Glocki puhul on see jõud samas suurusjärgus. Eri relvade puhul jõud muidugi varieeruvad.
Samas ühetoimse püstoli TT juhend näeb ette relva kandmist, laetuna 9 padruniga. See aga tähendab 9. padrunit padrunipesas. Kusjuures TT-l puudub väline kaitseriiv, on vaid kuke poolvinnas asend, mis blokeerib ka kelgu. Enne lasku tuleb küll kukk lõpuni vinnastada.

Kontrollimisest - mind peatas politseipatrull väidetava kollase tulega foori alt läbisõitmise eest (kuigi ei ma ise ega kõrvalistuv politseileitnant seda ei märganud) ning küsis, kas mul on relv kaasas. Polnud, kuid võimalik, et autonumbri läbilöömisel näitas arvuti, et omanikul on relv ja taheti just kontrollida, kas padrun on pesas. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 4:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
EOD kirjutas:
Kontrollimisest - mind peatas politseipatrull väidetava kollase tulega foori alt läbisõitmise eest (kuigi ei ma ise ega kõrvalistuv politseileitnant seda ei märganud) ning küsis, kas mul on relv kaasas. Polnud, kuid võimalik, et autonumbri läbilöömisel näitas arvuti, et omanikul on relv ja taheti just kontrollida, kas padrun on pesas. :roll:


KAIRI (või mis iganes andmebaas neil seal tänapäeval kasutusel on) näitab isikuandmete otsingul tõepoolest seda, kas inimesel on relvaluba, aga põhjus ei ole minuteada mitte padrunipesa kontrollimiseks, vaid pigem politseiniku hoiatamiseks olukorras, kus inimene käitub ohtlikult. Kuskohas sa seda padrunipesa patrullautos ohutult kontrollidki - ohutut suunda on keset liiklust raske leida.
Täiesti võimalik, et patrull küsis lihtsalt uudishimust.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 9:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20544
Asukoht: Viljandimaa
Jah, aga maantee ääres kiiruse ületamise pärast peatamisel kujutan ma padrunipesa kontrolli ette küll.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 199
Eelmine suvi istusin sel põhjusel patrullauto tagaistmel. Nende ekraani alaosas punaselt ilusti kirjas "... omab relvaluba". Ei tulnud kordagi isegi jutuks, kuigi oli kaasas ja vöö vahel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 22:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 589
Asukoht: Tallinn
slider kirjutas:
Eelmine suvi istusin sel põhjusel patrullauto tagaistmel. Nende ekraani alaosas punaselt ilusti kirjas "... omab relvaluba". Ei tulnud kordagi isegi jutuks, kuigi oli kaasas ja vöö vahel.

Kõige idiootsem nn hoiatus - loata relva kandja eest see ju ei hoiata. Isegi pugistasin korra naerda tagaistmel istudes, kui seda suurt punast hoiatust nägin. Relv oli kusjuures ka vöö vahel siis, ei kontrollinud seda mul keegi. Küll julgelt 5+ aastat tagasi toimunud juhtum ehk siis märksa rohelisema muru ajastul..

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 928
mongol kirjutas:
slider kirjutas:
Eelmine suvi istusin sel põhjusel patrullauto tagaistmel. Nende ekraani alaosas punaselt ilusti kirjas "... omab relvaluba". Ei tulnud kordagi isegi jutuks, kuigi oli kaasas ja vöö vahel.

Kõige idiootsem nn hoiatus - loata relva kandja eest see ju ei hoiata. Isegi pugistasin korra naerda tagaistmel istudes, kui seda suurt punast hoiatust nägin. Relv oli kusjuures ka vöö vahel siis, ei kontrollinud seda mul keegi. Küll julgelt 5+ aastat tagasi toimunud juhtum ehk siis märksa rohelisema muru ajastul..


Oehh... Loomulikult ei hoiata see kiri loata kandja, sarimõrtsuka või koroonaviiruse eest.
Aga oletame, et patrull näeb umbjoobes tüüpi, kes vänderdab ühest teeservast teise. Või ajab taga tüüpi, kes otsustas gaasi põhja vajutada ja eest ära sõita. Mis on parem olukord, kas näha, et tegelasel, keda soovitakse kinni pidada, VÕIB olla ka relv või siis seda infot igaks juhuks politseile üldse mitte näidata? Sest "loata kandja eest see ju ei hoiata"...

Aga nagu ma saan aru, siis leidub inimesi, kelle jaoks alati on kõik asjad siin maailmas kas idiootsed või naeruväärsed.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2020 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 589
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Oehh... Loomulikult ei hoiata see kiri loata kandja, sarimõrtsuka või koroonaviiruse eest.
Aga oletame, et patrull näeb umbjoobes tüüpi, kes vänderdab ühest teeservast teise. Või ajab taga tüüpi, kes otsustas gaasi põhja vajutada ja eest ära sõita. Mis on parem olukord, kas näha, et tegelasel, keda soovitakse kinni pidada, VÕIB olla ka relv või siis seda infot igaks juhuks politseile üldse mitte näidata? Sest "loata kandja eest see ju ei hoiata"...

Aga nagu ma saan aru, siis leidub inimesi, kelle jaoks alati on kõik asjad siin maailmas kas idiootsed või naeruväärsed.

Oehh.. politsei töös peaks olema esimene põhimõte iseenda ohutuse tagamine = kõik võivad olla relvastatud, kas legaalse või illegaalse relvaga, kuniks pole vastupidist kinnitatud (küsitlus, turvakontroll jms). Kui mu nimel pole relva, siis on ju patrullil ilmselgelt mõistlik lõdvamalt võtta olukorda - relva ju pole. Kui aga olen seaduskuulelik ja mu kohta kuvatakse relvaomamine, siis olen kohe ohtlikum ja saan ka natsa karmimat/ettevaatlikumat kohtlemist? On küll idiootne.
Jookis peaga vänderdaja puhul peaks olema automaatselt eeldatud kõige hullem stsenaarium, on tal mingi relvamärge või mitte. Mõttetu märge igal juhul, sest ma näen ohtu eelkõige politseiamentnikele - märketa info kuvamine tekitab pigem petliku turvatunde, et subjekt on ohutu(m). Imelikel aegadel on see piisavalt hea nõks arsenali täiendamiseks PPA relvastuse arvelt..

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2020 23:02 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2026
Asukoht: Reval
mongol kirjutas:
Oehh.. politsei töös peaks olema esimene põhimõte iseenda ohutuse tagamine = kõik võivad olla relvastatud, kas legaalse või illegaalse relvaga, kuniks pole vastupidist kinnitatud (küsitlus, turvakontroll jms)..

Sedasamagi olen mõelnud kui on varasemalt juhuseid kus palutakse istuda kõigepealt Škoda tagaistmele ning siis hakatakse isikukoodi sisestama ja selgitama kellega tegu. Istun seal käed lahti, preventiivselt ohutustamata nende taga ja imestan, lihtsalt imestan... :wall:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 101
Püstol või revolver...kellele ema, kellele tütar. Paar lauset isklikust kogemusest.

Relvast enesekaitseks ei ole kasu kui seda kaasas ei ole!

Alustasin Glock 19-ga. Selline hea, lollikindel, sobib peaaegu kõigeks püstol. Mingi aeg hakkasin märkama, et just suvel väga kaasas ei kanna. Nats raske ja õhukeste riietega ikkagi keeruline varjata. Läks aastaid ja õnneks tuli välja Glock 42, alguses olin skeptiline ja ootasin kuni tuli ka Glock 43. Õnnestus neid lasketiirus proovida ja valik jäi G42 peale. Üliõhuke, ülikerge enesekaitse püstol. Koos salvepõhja vahetusega 7 padrunit kaasas, koos lisasalvega 14 padrunit. Minu jaoks enesekaitseks täiesti piisav. Mitmemeinutilised tulevahetused jäägu filmide valdkonda ja kui mingi aprillimäsu taoline teema tuleb või muidu terroriohu tõus, siis saan alati oma G17 vööle pista. Aga kuna G42 on nii õhuke ja kerge, siis kannan seda alati kaasas, erinevate kabuuridega isegi dresside või rannapükstega võimalik ilusti varjata. Ja olgem ausad, sisuliselt ei ole pahalasel vahet kas augu teeb 9x19 mm või 9x17 mm e 380 ACP (või 9x18 või .38 spc) padrunist tulev kuul.

Tiirus sain proovida ka sellist ideaalset enesekaitse revolvrit nagu Ruger LCR. Varjatud kukega, kerge, õhuke revolver ja pean tunnistama, et soovin ka seda enesekaitseks. Eelkõige ikka selle pärast, et padrun kohe rauas ja võibolla ei ole võimalik teist kätt laadimiseks kasutada (tõrjud rünnet, oled juba nuga saanud, varjad oma last-naist enda taha vms). Aga ka talvel, mantlitaskus kandmiseks kui püstoli vöö vahelt kätte saamine on paras katsumus ja G43 kipub taskusse kinni jääma. Võib olla aitab ka normaalne taskukabuur aga pole seda veel proovinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt