www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Mai, 2020 1:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Ei vaidle vastu, olen selle relvaga tuttav vaid interneti vahendusel.

Küll jäi silma ukrainlaste jutt, et standardkonfiguratsioonis DŠK leegisummuti/suudmepidur pimestab laskurit nii, et sihitud valangut sooritada on raske. Sestap oli see mittepimestamise nõue üks mõte selle kandilise multifunktsionaalse vidina külge panemisel. Tagasilöögi vähendamine on muidugi ka väga oluline osa modifikatsioonist, sellest kirjutas juba Larry.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TUVASTADA tulirelv
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8653
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
Esimest korda elus näen hargilt laskvat 12,7mm raskekuulipildujat :roll:

Lastes tundub stabiilne aga asja mõttest ikka aru ei saa - et mix hargilt // mitte tugijalalt..
Aga Ok - ma ei peagi kõigest aru saama :mrgreen:

Nüüd sain aru - see ei olegi tegelt kuulipilduja..

Selle issamasõja aegsel konstruil baseeruva täiesti uue relva eesmärk on vinduva kaevikusõja tingimusis turvaliselt ja pika laskedistantsi tagant tõhusalt hävitada vastase olulisi punktsihtmärke - nagu tuvastatud laskepesad // meeskonnarelvad, vaatlejad, võimalusel ka aeglase(ma)lt kindlaid marsruute pidi liikuvad soft-skin sõidukid ja/või kergesoomukid..

Selleks on konstruis ühendatud täpsuspüssi, kuulipilduja ja suurekaliibrilise padruni omadused..
Ning raskekuulipildujale omast massiivset tugijalga see relv neis ülesannetes ei vajagi - sest kuulipildujale omane pidev külvav sarituli ongi selle relva jaoks vaid "pealekauba" võimekus..

Lihtne :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17589
Kusjuures tuleb tähendada, et märkimisväärne (kui mitte lausa valdav) osa Afganistanis 79-89 allatulistatud 333st Mi-8 st ja Krokodillist läheb nimelt sellesama kolmjalal seisva raskekuulipilduja kontosse.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8653
Asukoht: Siilis
..selliseid andmeid minu teada olemas ei ole :|

Vene lahingukopterite ja ründelennuväe laiamine AFG taevas lõppes siis, kui USA otsustas modžaheedidele STINGEReid tarnida. Peale seda kasvas allatulistet vene aviotehnika nummer katastroofiliselt ning (sunnitult) muutus ka venelaste "õhusõja" taktika.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Borja kirjutas:
..selliseid andmeid minu teada olemas ei ole :|

Vene lahingukopterite ja ründelennuväe laiamine AFG taevas lõppes siis, kui USA otsustas modžaheedidele STINGEReid tarnida. Peale seda kasvas allatulistet vene aviotehnika nummer katastroofiliselt ning (sunnitult) muutus ka venelaste "õhusõja" taktika.

Netis ringleb erinevaid koostatud tabeleid Nõukogude õhuväe kaotustest Afganistanis. Siin näiteks: http://www.skywar.ru/afghanistanen.html

Enamuse kaotuste kohta vist tõesti andmeid ei ole, samas kui põhjus on ära toodud, siis "Shot down by 12.7mm DShK" siiski esineb. Viimastel aastatel aga tõepoolest pigem "Shot down by "Stinger"".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Kantavad ÕT raketid olid kasutusel Afganistanis juba sõja alguses, Briti, Vene ja Hiina päritoluga. Stingeril oli kolm põhilist eelist 1. ameeriklased tarnisid korralikku kaupa, mitte nagu relvaturu ärikad - tont teab mida 2. Stinger oli suurema, 3 kg lõhkepeaga ja parema soojussensoriga 3. ameeriklaste abi hulka kuulus ka korralik väljaõpe, taktika ja kasutajatugi.

DshK-de edu põhines peamiselt nende suures arvus (maksid vähe) ja asjaolul, et NSVL lennuväest moodustasid soomustatud Su-25 ründelennukid vaid väikse osa (sõja alguses nt üksainus eskadrill, lennuk võeti relvastusse alles 1981), põhimassi moodustasid (ja ründelennukite ülesandeid täitsid) tavalised, praktiliselt soomuskaitseta hävitajad või hävituspommitajad nagu Su-17, MiG-21, MiG-23 ja MiG-27. Nende puhul piisas 2-3 kuuli tabamusest, et lennuk alla kukuks (oli ja juhtum, kus üheainsa kuuliga - tabati pilooti kabiinis). Sama jutt käis ka kopterite kohta - põhiline kopteripark koosnes ikkagi Mi-8test, mis olid igasugusele maalt antavale tulele väga haavatavad.

Ka ainus teadaolev eestlasest lennuväekaotus ehk major Olev Jaasson võidi alla lasta just sedamoodi. Kaaslased nägid trasseerite lendamist, misjärel lennuk pikeest ei väljunud ja sõitis otse maha.

Näiteks Su-25 ründelennukite kaotuste suhe lahingulendude arvu kohta oli umbes nagu USA õhujõududel Lahesõjas - üks kaotus ca 2600 lahingulennu kohta ehk see allatulistamise võimalus oli küllalt olematu. Võrdluseks: WWII ajal oli nõuka Il-2 ründelennukite kaotused 1 lennuk 25-60 lahingulennu kohta.

Edit: irooniana 24 okt 1982 leiate ka selle juhtumi, põhjus DShK
http://www.skywar.ru/afghan1.html

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 21:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17589
Krokodillide kaotused 80-82. DŠK osa on märkimisväärne...

http://airwar.ru/history/locwar/afgan/m ... _mi24.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2020 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3474
15 kaotusel 333-st on mingi põhjus teada - tore statistika, täpselt nii see väidete argumenteerimine käibki :)

Üldnumbrite koha pealt:
raamatu Россия и СССР в войнах XX века: [Потери вооруженных сил]: Статистическое исследование
М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001
leheküljelt 540 loeme, et NSVL kaotas Afganistanis 118 lennukit ja 333 helikopterit (tüüpide kaupa lahti jagamata).

Venekeelses wikis on ka huvitavad artiklid:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2020 8:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17589
Lugemispuudega tühitargutajale- toodud viide näitab kaotusi aastatel 80-82, s.t kampaania algust. Samal saidil on käsitletud ka teisi aastaid. Kui kellelegi huvi peaks pakkuma. Näiteks 87 aastal oli 53% kaotustest rakettidest ja 18% kõneks oleva raskekuulipilduja läbi.


[snip-snip]
Loodan, et edasi saab väidelda ka vastaspoole võimalikule vitamiinipuudusele viitamata...
E.T.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2020 9:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8653
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Ka ainus teadaolev eestlasest lennuväekaotus ehk major Olev Jaasson võidi alla lasta just sedamoodi. Kaaslased nägid trasseerite lendamist, misjärel lennuk pikeest ei väljunud ja sõitis otse maha.

Brošüüri NAD LAHKUSID MEIE JUUREST NOORTENA (Tallinn 2002) viieteistkümnendal leheküljel kirjutatakse Olev JAASSONi kohta nii:
Tsiteeri:
"Hukkus 24.10.1982, kui ta lennuk sai seniitraketi tabamuse"

..misiganes tüüpi rakett see siis ka oli - aga mitte DŠK :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2020 17:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Jaasoni hukkumise asjaolud on venekeelses kirjasõnas hulka täpsemad kui Eestis leviv "küll Stingeriga lasti".

Tsiteeri:
24 октября эскадрилья вновь понесла непоправимую утрату — не вернулся с задания заместитель командира эскадрильи Олев Оттович Яассон — лучший из лучших, настоящий ас.


В тот день с ведомым м-ром Сысоевым он выполнял поиск и уничтожение караванов, иду щих из Пакистана. Линия маршрута поиска проходила рядом с границей, и караван с оружием они обнаружили чуть в стороне от линии. (Тогда нам еще разрешалось отклоняться от заданного маршрута на 10–15 км.) Они начали выполнять заход для открытия огня на поражение. Сысоев увидел на земле вспышки от ДШК — и самолет Яассона во время атаки, при пуске НУРСов, столкнулся с землей…


Услышав в динамиках сообщение, что сбили Яассона, мы с Зимницким вскочили в самолеты и полетели в район, указанный Сысоевым. Туда же вылетели и вертолеты ПСО. Мы ничего не смогли обнаружить. Вертолетчики искали летчика двое суток. Первый день ожесточенный огонь с земли не позволял им опуститься ниже 1000 м, и только на второй день, после обработки этого района с воздуха, они смогли приступить к поисковым работам. А еще через несколько дней «черный тюльпан» вылетел в Таллин, на родину Яассона.


Selle jama eest pidanuks tegelikult mõni kindral saama majoriks, sest tegemist oli eliitse üksiku luurelennuväe polgu A-stani komandeeritud eskadrilliga, kus on väga peene väljaõppega vennad/tehnika ja kasutada seda mingite "konvoide otsinguks-ründamiseks", st madallennul kõikide relvade tule all lendamiseks, oli lausa kuritegelik pohhuism. Juba asjaolu, et lennukite paar, kus piloodid on kaks majorit, räägib enda eest (NSVL lennuväes täitsid selliseid ülesandeid ikka leitnandid lülikomandörist kapteni juhtimise all).

Et taoline delikaatne tööriist sattus Afganistani, oli lihtne põhjus - NSVL vägedel puudusid kaasaegsed kaardid ja seepärast aeti sinna kordamööda erinevaid luurelennukite üksusi, kes tegid suurte alade fotografeerimist, mille järgi trükiti kaarte ja et need kindralite arvates "niisama ei lendaks", pandi neile kaasa ka veits pomme, et tagasiteel mõnda ettesattuvat auuli pommitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2020 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3474
Tsiteeri:
Сысоев увидел на земле вспышки от ДШК — и самолет Яассона во время атаки, при пуске НУРСов, столкнулся с землей…
Seda olukorda võib nimetada diskoks - välgud sähvivad, kõigi tähelepanu on pööratud kõige suuremale valgusshõule. Ja siis tuleb nurgast kepimees...
Manus:
A Mujahideen fighter aims an FIM-92 Stinger missile at passing aircraft, Afghanistan, 1988 2.jpg
A Mujahideen fighter aims an FIM-92 Stinger missile at passing aircraft, Afghanistan, 1988 2.jpg [ 63.96 KB | Vaadatud 337 korda ]

Ühesõnaga, mina reaktiivlennukist vaatluse tulemuse põhjal kindalt midagi ei väidaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2020 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8653
Asukoht: Siilis
Nõus eelmise postitajaga - mitte miski ei tõenda O.JAASSONi lahingulennuki allatulistamist lihtsalt raskekuulipildujast..

Siinsamas teemaleheküljele lingitud venek wiki-materjal nende lennukite kaotustest Afghanistanis loeb üles kokku 125 kaotatud lennukit, milledest 106 olid lahingulennukid (ülejäänud olid transpordi-)..

DŠK "osalus" on seal lennukite kaotamises ära märgitud 18 juhul..

ManPADSe on pallu rohkem - ära on märgitud vene tüüpi "Strela-d", siis isegi STINGERi-eelne RedEye ning alates 1986.s tulevad täiega mängu STINGERid - ja sunnitult muutub kogu vene õhusõja taktika tollel sõjateatril: maaväge toetavad ründelennukid hakkavad lendama kõrgemal, kõigi õhutulelöökide täpsus (ja ka kopterite tegevusvabadus) vähenevad oluliselt ..

Tähelepanuväärselt pallu kaotatud lennukeid langeb hoopis piloteerimisvigadele - stagnaaja õhukotkad näikse mitte eriti osavad kõrgmägede vahelisi orgusid pommitades seal nende mägede vahel "slaalomit sõites"..

Tulles tagasi minu posti esimese lause juurde - arvan, veel mitmed selles tabelis lennuväpolkude poolt DŠK "kirja" raporteeritud kaotatud lennukid olidki tegelt hoopis piloteerimisvead ning sellise raporteerimise põhjused olid ka lolllihtsad - et väeosa ise parem välla paistaks ja surnud piloot samuti..


Last but not least - ma ei suudagi eriti ette kujutada(-mõista), kuda oleks sellisest DŠK kolakast üldse võimalik kiirelt ilmuvate/kaduvate lahingulennukite massiline pihtamine.. erandkorras ja/või soodsate asjaolude kokkulangemisel küll - aga kindlasti mitte nii massiliselt, nagu seda kohati presenteeritakse :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2020 17:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
DShK kasutusest on teada üks juhtum, kus Su-17 lasti alla üheainsa tabamusega. Lennuki rusudest leiti katapultiste, kus piloodi keskkohas oli 12,7 kuuli auk. Piloodist endast seda tavaliselt ei leita, sest lennuki maaga põrkumisel tekkiv tohtu ülekoormus võimaldab enamasti piloodi jäänused kabiinist harja abil kokku pühkida.

Eks õnne peab olema. DShK kasutus peab olema massiline (mitmeid relvi sama märgi pihta). Väikeste, punktsihtmärkide pihtamiseks peab aga hävitaja alandama oma kiiruse päris madalaks ja tulema üsna madalale. Siis tulebki kuulipildujate hetk. Kui nt MiG-21 kabiinist avanevat nadi väljavaadet arvestades
võiks arvata, et kahuri või reaktiivmürskude kasutamiseks peavad nad tulema sihtmärgist (nt DShK pesa liivakottidest katsevalliga) nt 500 m kaugusele. Enne nad lihtsalt ei näe midagi. Lennuki nina varjab.

Aga noh, ma taolist pealtnägija jutustust pean usutavamaks kui kuskil Eesti kirjastuses pastakast imetud "tulistati raketiga alla". Igal juhul see Jaasoni lugu jookseb vene netimeediast läbi mitmest kohast ja raketti pole mainitud kuskil. Antud eskadrillil oli taolisi kaotusi veelgi.

Tsiteeri:
Last but not least - ma ei suudagi eriti ette kujutada(-mõista), kuda oleks sellisest DŠK kolakast üldse võimalik kiirelt ilmuvate/kaduvate lahingulennukite massiline pihtamine.. erandkorras ja/või soodsate asjaolude kokkulangemisel küll - aga kindlasti mitte nii massiliselt, nagu seda kohati presenteeritakse :|


On teada lugu, kus vene ründelennuk lasti alla peale seitsmendat (!) pealelendu objektile. Ehk siis taktikaliselt vale kasutamine (korduvad pealelennud häires vastasele) ehk maakeeli laiamine. Samasugust mustrit muide olen näinud pea igal õppusel, kus on tegevad Poola Su-22'd (sama tehnika, mis venelastel A-stanis), võimalik, et probleemiks on asjakohaste sensorite puudumine ja kehv väljavaade kabiinist. Lihtsalt lendur ei näe sihtmärki ja peab selle leidmiseks tükk aega tiirutama.

Vene armeede juures olnud üksikud luurelennupolgud (ORAB, iga armee või sõjaväeringkonna kohta oli üks) tähendasid üldiselt keskmisest kõrgemate oskustega seltskonda (miks muidu 2 majorit ründelennule läksid), sest ülesandeid tuli üldiselt täita üksi või paarikaupa, niitval lennul, vastase ÕT tsoonis jne. Jaason oli 1-klassi sõjalendur, st kvalifikatsioonilt üle keskmise, lennutundide arv klassi norme ja staaži arvestades pigem 1000-1500 tundi, et ka kindlasti mitte mingi lammas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Mai, 2020 18:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: DŠK/DShK 1938 (ДШК) raskekuulipilduja
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2020 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8653
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
DShK kasutusest on teada üks juhtum, kus Su-17 lasti alla üheainsa tabamusega. Lennuki rusudest leiti katapultiste, kus piloodi keskkohas oli 12,7 kuuli auk..
..
Aga noh, ma taolist pealtnägija jutustust pean usutavamaks kui kuskil Eesti kirjastuses pastakast imetud "tulistati raketiga alla".

Kaasaja (s.t sovetiaja ja postsovetlikel) venelastel ongi selge kalduvus muinasjutte reaalsuse pähe võtta, neid kirja panna // filme treida ja muidu edasi levitada - kogu tänane putinoidlik "paraleelmaailma pilt" ning suure issamasõja religioon sellel ju baseerubki :mrgreen:

Sinul, Trumm, täheldan ma selget kalduvust paljut sellest jamast uskuda :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt