Iisraeli relvaost

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
canislupus
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 14 Veebr, 2005 13:23
Kontakt:

Postitus Postitas canislupus »

Mhm. Vastavalt tekkinud vajadusele kuulutatakse standartiks iga asi. JOKK.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis te udutate?

Jalaväe käsirelvadest on kaks konkreetset laskemoonakaliibrit, mida NATO kasutab

5.56X45 mm
7.62x51 mm

Venelased kasutavad
5.45x39 mm
7,62x39 mm

Ütleme siis nii, et NATO kasutab nn lääne kaliibrit. Ja 5.56x45 on täpselt ühesuguste mõõtmetega padrun nii USA, Belgia või Eesti relvalaos.

See ongi, mida mõistetakse NATO standardi all, tegelt tuleks sõnastada - laskemoonastandard, mida kasutab NATO.

5.56x45 ongi ise teatav standard, sest peale kesta pikkuse ja kuuli läbimõõdu on veel mitu-mitu parameetrit, mis peavad kõikidel tootjatel olema samad. Muidu teeb üks kesta kinnihoidmise vöö natuke teises mõõdus ja relv sellega ei lase kuidagit moodi.

Seda lolli plära, et standard on niisama välja mõeldud, minge ajage kuskil mujal. Otsige välja sellesama padruni kirjeldus ja näete, et peale nende kahe numbri on seal veel terve rivi mõõte/parameetreid, mis ongi standard.

Mingisugustesse rumeenia või Hiina AK-desse, mida siia tassiti EI OLE võimalik panna sama moona, mida teised NATO riigid kasutavad, padrun lihtsalt ei sobi salve sisse.

Nende moonastandardite jälgimine on eelkõige Eesti enda huvides - mismoodi kujutad ette mingite Hiina AK-dega relvastatud kaitseväele saadetavat relva-abi nt USA-st? Arvad, et hakkavad sinu jaoks mingeid vene padruneid tootma?
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Postitus Postitas Larry »

Lisaksin Trummi toodud vene kaliibrite juurde veel ka 7,62 X 53R, mida kasutavad PK kuulipilduja ja SVD snaipripüss. Väga levinud padrun, lisaks endisele Idablokile ja araablastele kasutavad ka paljud soomlaste relvad vene tüüpi moona (et sõja korral puudust poleks karta :wink: ). Aga Soome pole muidugi NATO liige ja loodab kõigepealt siiski enda peale...
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Asi on nii, et NATO's EI OLE kehtivat laskemoona standardit, iga NATO riik võib toota/kasutada sellist moona nagu ta tahab.Ja kasutabki.

Nt Abramsi moonaga saab teoreetiliselt tulistada nii Prantsuse F1-est, Ukraina KBM2-est ja Rheinmetall 120mm.Need on nö NATO standardi suurtükid. Abramsi rauapikkus on 44.kaliibrit, F1 on 51.kaliibrit, KBM2 50.kaliibrit Rheinmetalli 120mm, mis on sama relv mis Abramsil on pikkus 44.kaliibrit või pikendatud raua puhul 55.kaliibrit.Kuna iga maa toodab mürske vastavalt oma relvadele, siis "NATO standardi" M829E3-e, mis on ehitatud nii, et gaasisurve on optimeeritud M256 vastupidavusele, kasutamine KBM2 suurtükis lõpeb ilmselt raua lõhkemisega.Sama moona kasutamine F-1-es tähendaks suurt ebatäpsust, sest ballistikakompuuter on mõeldud teisele moonale ja teistsugusele gaasisurvele, et täpselt lasta peab kompuutri ümberseadistama jne.Tegelikuses ei sobi M829E3 isegi üks ühele Leopard-2 Rheinmetall 120mm/L44-le, sest mürsu kaal on erinev.Tegelikuses sobib see moon ainult Lõuna-Korea lahingutankile K1

Näiteks Suurbritannia, NATO asutajaliige, kasutab üldse 120mm vintraudset suurtükki.

Aga ja, hülsid on kõikidel NATO 120mm-stel identsed.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need tankimürsud on antud teemal kontekstivälised.

5.56x45 automaadipadrun on aga sama. Hülss on samade mõõtmetega, sama kumerusraadiusega, kuul sama kujuga jne. Tellimusse kirjutad "5.56x45 mm, tüüp see ja see".

ja loodetavasti ei ole raske taibata, et AK-74 moon Galili ei istu ja vastupidi. Samas M-16 moon istub.

ja Iisraeli relvaostu ajal olid kaks riiki nõus müüma nn lääne moonaga relvi, ülejäänud pask kasutas vene mõõtu padruneid. Miks valiti välja Iisrael, on ise küsimus.

sellist anarhiat kohtab valdavalt endistes VLO riikides, tavaline automaadipadrun on seesama nii Taanis, Inglismaal kui USA-s. Punkt. Ex VLO maades kasutatakse neid seepärast, et rasketehnika on kallis.

Samal ajal Eurofighter on võimeline endale külge panema nii USA kui Euroopa rakette. Sakslased kasutavad samal püloonil nii AIM-9L kui ka ASRAAMi. Mõlemad tuleb lihtsalt alla tõsta.

Küsimus on selles, et tehes sõjalist koostööd peab su tehnika olema teiste logistikat kasutav. On oma nõuded oma-võõras transponderitele, navigatsioonile jne

Nt poolakad võivad oma MiG-29ga vaid oma õhuruumi valvata, Iraaki neid ei võeta, sest nad ei sobi ameeriklaste logistikaga. Samas F-4ga võid sinna minna iga kell.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Ei ole, asi on selles, et kui osta palju räägitud "NATO standardi" suurtükiga tanki näiteks Prantsusmaalt ja "NATO standardi" mürsud nt Ukrainast, siis võib olenemata NATO standardist, ballistikakombuutriga lutsu visata
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No ega laskemoonastandard ei koosne ainult kaliibrist.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Et sel jorutamisel lõpp teha - 5,56x45 on üks neid asju mis NATOs standardiseeritud on. Kes kahtleb - otsigu välja STANAG 4172 :wink:

7,62x51 padruni kohta näiteks sellis Standardisation Agreement'i sõlmitud ei ole...
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

standard

Postitus Postitas hillart »

Toon teile uhe naite ja oma arvamust ei avalda (et kellelgi parast utlemist ei oleks). Eks te ise tee omad jareldused.
Juttu tuleb nn. standartsest 5,56X45 padrunist.
1. Miks annab M-16`ga lastes Iisraeli padrun ca. 2X suurema hajuvuse, kui M-16 oma moonaga lastes. Pealtnaha nagu koik uhesugused.
2. Kui Paldiski uksused kasutasid veel M-16`t, siis oli pidevaks probleemiks laskemoon, mille puudumise tottu ei saanud korralikke laskmisi labi viia. Iisraeli moona oli, kuid sellega sai teha laskmisi vaid n.o. linnukese parast. Tulemusi siit ei saanud.

Eks vastus sellele kusimusele ole nii minule, kui paljudele teistele teada, kuid kes veel ei tea ja raagib mingist vaa-aa-aaga tapsest nn. NATO standardist - las motleb jarele!

Aga, muidugi - Iisrael pole ju NATO liige. Kuid mida siis raagiti tookord , et NATO standard ja NATO standard!

PS. Vabandust tapitahtede puudumise parast.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Standardiseeritud on kaliiber, mitte kaal ja ballistika.Nt Para padruneid on vähemalt kolme eri võimsusega
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas EOD »

5,56 mm relvadel on kasutatud erineva vintsoone sammuga raudasid, mis vajavad erinevat moona. Rohkem sellest kaliibrist:
http://www.answers.com/topic/5-56-45-mm-nato
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556.htm
Kasutaja avatar
taipohh
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 03 Aug, 2004 17:05
Asukoht: Kelder
Kontakt:

Laar kaitseministriks

Postitus Postitas taipohh »

Saab jälle kusagilt kahtlaste tehingutega relvastust ja kantida suuri summasi vasakule.
Kui ma oma suhkru normi ei saa, siis ma vihastan!
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Sa Taipohh oled ikka ...krt, foorumi reeglid ei luba seda üksikasjaliset kirjeldada. :evil: :evil:..Mida v...u sa kaagutad. Lase tulla nüüd kõik süüdistused selle "vanaraua" aadressil, kui sa nii kõva teadja oled. Või pea oma mokk maas, kui midagi öelda pole.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle kohe meeldib, et kui laulu alustab seniilse Toomepuu nimeline laulukoor, esimeseks lauluks "miks ostsime kasutut Iisraeli vanarauda".

:lol: :lol: :lol:

Laulu zanr - faktivaba egotripp.


http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=14754106

(alapeatükk "Iisraeli relvaost").
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Postitus Postitas Tiam »

Vabandan selle OT pärast, aga ise olin ülinoor nende Iisraeli relvatehingute ajal ning internetis tuulates leiab variante seinast seina- seega kas keegi, kes sellel ajal juba oma peaga mõtles ja asjadest huvitus oskab hinnata kas tegemist on alusetu süüdistsuega või on seal tõepõhi ka all.
Viimati muutis Tiam, 29 Mär, 2011 19:13, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist