www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 11:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
"The single most important factor in effectively wounding a human target is to have penetration to a scientifically valid depth (FBI uses 12” – 18”)"

Ses osas on 9x19, .40 ja .45 ikka suht erinevad. 9x19 jääb üksjagu alla nii .40 kui .45-le.

Kui lasta paljast zhelatiini, siis on jah, üks asi. Lisage sinna ette takistusi mida leidub elusolendis enne lihaskoeni jõudmist nagu luustik, sidekoed-kõõlused, nuh, inimese puhul ka riietus koos taskutes sisalduva koliga - ja erinevused hakkavad selgelt välja tulema.

Tõnu 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2012 18:09
Postitusi: 116
Jonnin! :lol:

12-18 tolli (30-45 cm) zelatiini ongi võetud ju selle arvestuse järgi, et jõuaks keskmisel inimesel ikka tähtsamate organiteni ka läbi jäsemete/riiete jne?

Inimese võtab pigem maha teadmine, et on pihta saanud kui füüsiline konditsioon.

Väidetavalt tabavad struktuuride esindajad tulevahetuses 20-30% laskudest - siin hakkab 9mm suurem salvemaht korralikult mõju avaldama. Lisaks aitab väiksem tagasilöök (kuigi .45 pidi see päris malbe olema - ei tea, pole lasknud :dont_know: )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Kui puhtalt läbilöögivõime (Penetration) aluseks võtta, siis peaksid amid ju 7,62x25 (TT kaliiber) peale minema. Pealegi mahub selle kaliibriga padruneid salve samapalju kui 9 mm-si.
Peale läbilöögivõime loeb siiski ka peatav toime (Man stopping power). Nii tulebki teha kompromiss. Ajutine haavakanal ei pea tingimata suur olema. See võib isegi puududa (kerge, lisaplaatideta kuulivesti puhul). Ka kuuli tabamiskohal tekkiv ülerõhk avaldab sarnast mõju, tabamiskoha läheduses olevaid organeid siiski mõjutades.
Adrenaliini mõjul, võitlussituatsioonis, võib inimene haavatasaamist ka üldse mitte märgata. Isegi kui haav surmavaks osutub, võib ta veel võitlust jätkata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 23:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
"12-18 tolli (30-45 cm) zelatiini ongi võetud ju selle arvestuse järgi, et jõuaks keskmisel inimesel ikka tähtsamate organiteni ka läbi jäsemete/riiete jne?"

Eip. FBI-l on selleks oma testide seeria, kui paned FBI bullet penetration test googlisse, tuleb infot rohkem kui lugeda viitsid. Puhas 10% zelatiin + 4 Celsius juures on hetkel kõige praktilisem puhta lihasmassi analoog.

"Inimese võtab pigem maha teadmine, et on pihta saanud kui füüsiline konditsioon."

EOD juba mainis sellest oma kommentis. See, millele viitad nimetatakse psühholoogiliseks vastupanivõime halvamiseks, ehk psychological incapacitation. Motiveeritud ründaja peatamiseks on paraku efektiivne vaid füsioloogiline halvamine, s.t. mitte mõistus, vaid keha/konstruktsioon peab üles ütlema/järgi andma. Netis neid ingliskeelseid märksõnu otsides saad ka sellest kõvasti materjali.

"Väidetavalt tabavad struktuuride esindajad tulevahetuses 20-30% laskudest - siin hakkab 9mm suurem salvemaht korralikult mõju avaldama. Lisaks aitab väiksem tagasilöök (kuigi .45 pidi see päris malbe olema - ei tea, pole lasknud)"

Spray and pray, just 8) Struktuurides on alles hiljaaegu hakatud 20% jõudma, enne seda oli kaua aega % kusagil 13 juures.
Mis aga .45 laskmisesse puutub, siis tere tulemast tiiru 8)

Minule isiklikult meeldib .45 oluliselt enam kui 9x19. Kuidagi malbem, on jah. Hea sõna. Hakkan kasutama :)

Tõnu


Viimati muutis tonu adrik, 20 Veebr, 2015 23:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
EOD kirjutas:
Kui puhtalt läbilöögivõime (Penetration) aluseks võtta, siis peaksid amid ju 7,62x25 (TT kaliiber) peale minema. Pealegi mahub selle kaliibriga padruneid salve samapalju kui 9 mm-si.
Peale läbilöögivõime loeb siiski ka peatav toime (Man stopping power). Nii tulebki teha kompromiss. Ajutine haavakanal ei pea tingimata suur olema. See võib isegi puududa (kerge, lisaplaatideta kuulivesti puhul). Ka kuuli tabamiskohal tekkiv ülerõhk avaldab sarnast mõju, tabamiskoha läheduses olevaid organeid siiski mõjutades.
Adrenaliini mõjul, võitlussituatsioonis, võib inimene haavatasaamist ka üldse mitte märgata. Isegi kui haav surmavaks osutub, võib ta veel võitlust jätkata.


Vaat siin tuleb mängu demokraatlik tsiviilühiskond. Kuulil ei tohi olla liigset läbistusvõimet, et mitte objekti tabades, läbides ja edasi lennates kaaskodanikke ohtu seada. Samas on teadjad öelnud - kui te peate valima kahe kuuli vahel - see, mis kindlalt jõuab vajalikule sügavusele, või teise, mille jõudmine vajaliku sügavuseni on fifty-sixty, tuleb valida alati see mis igal juhul sinna jõuab. Käsirelva kuul kahjustab vaid seda ala mida ta vahetult puutub (s.t. püsiv haavakanal).

Loomulikult tulevad siin mängu ka mõned erisused, mis eriti esinevad vintpüsside puhul (mis on käesolevas teemas off topic, aga katsun ennetada reaktsioone mida olen sel teemal publikuga arutledes kogenud viimase paarikümne aasta jooksul 8) , et veel off topicumaks ei läheks) - ajutine haavakanal elastsetes kudedes reeglina olulisi kahjustusi ei tekita. Nimetatud reegel on see, et ajutine haavakanal peab olema väiksem kui organismi elastsete kudede venimisvõime. Kui see ületatakse, algavad rebendid. Piltlikult väljendudes saate seda endale praktiliselt ette manada juhtumil, kui lasete näiteks rebast .30-06ga.

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 23:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Siinkohas Tõnuga absoluutselt nõus. Kiirete (võimas vintpüss või ründevint lähidistantsilt) ja aeglaste (püstol, revolver) kuulide toime sihtmärgile on absoluutselt erinevad teemad.
Kiire (ca 1000 m/s) kuuli tabamus kutsub esile kehakudedes oleva vee hetkelise aurustumise ja seega suure ajutise haavakanali. Kuuli kaliiber pole seejuures eriti oluline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2015 1:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
14 tulevahetuses olnud politseinik räägib, et tema sihib ainult pähe.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... mpaign=rss


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2015 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
kaur3 kirjutas:
14 tulevahetuses olnud politseinik räägib, et tema sihib ainult pähe.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... mpaign=rss


Eesti esikohtunik helve särgava kukkus just toolilt maha selle jutu peale... :)

Õnneks on muidugi olemas Riigikohus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2015 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
https://www.youtube.com/watch?v=3PAHu-5-aUM
Rifle vs 9mm vs .45 . Handgun and Rifle Caliber Comparison From a Medical Point Of View

Arst räägib oma kogemustest erinevate kuulihaavadega


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2015 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Dets, 2005 19:24
Postitusi: 95
tahan ka oma nägemuse kunagise relvurina siin maha öelda. .45 eelis on vaieldav nagu on usakate .223 versus ak. me ei saa neid jõudusid küll võrrewlda otse, sest need ei klapiks aga saame suhtelise mõtte kätte. minu endagi lemmik on nt. colt 1911 ja sellest olen läbi lasknud korralikult nagu ka usp'st olgugi minu isiklik eelistud suur kaliiber, siis tegelikult tean teemasse tagasi tulles, et tegelikult on ju venkude uus neljapoolene ja usakate 5.56ne ikka oluliselt parem kui misiganes suurem kaliiber.... vbla kauglaskmiseks võime pidada paremaks sako 6.8 kaa

_________________
Eestlased ! Hoidke oma kodu ja kodumaad !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2015 1:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
Kui vanad, laos veel alles olevad salved ja ehk veel mõned pudinad peavad uutele 1911-le sobima, siis tea, kas vana õppefilm ka uuesti kasutusse läheb:
https://www.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2015 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Vana kool.

Trasseritega on ikka fun. Eriti kusagil puumajade vahel, kõrbes... ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2015 0:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Armee otsib endale uut püstolit. 9 mm paistab tänu hollow pointile mängus sees olevat

Tsiteeri:
Earlier discussion of the requirements for the XM-17 suggested strongly that the new handgun would need to be at least .40 or .45 caliber to achieve the ballistic effects specified by the U.S. Army solicitation. However in this new statement, the U.S. Army spokesman quietly added another consideration: that the new handgun be compatible with “special purpose ammunition,” specifically jacketed hollow point (JHP) ammunition. For those companies planning to submit one or more designs for the XM-17 competition (success in which will result in a massive order of 280,000 handguns at a minimum) this means that handguns chambered for the NATO standard 9mm round are now serious contenders alongside .40 or .45 caliber guns. That’s because JHP ammunition dramatically increases the lethality of ammunition, such that a smaller round like the 9mm can achieve effects similar to significantly heavier bullets like those fired from .40 or .45 caliber pistols


http://nationalinterest.org/blog/hollow ... idea-13549


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2015 8:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Kas on mingit loogilist põhjendust miks meil trasserid keelatud on, õppeotstarbeks oleksid nad ju ideaalsed nagu videost näha?

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA õhujõud tahavad endale .45 püstolit
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2015 17:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Maailma rikkaima armee probleem :mrgreen:

Tsiteeri:
Meanwhile, when asked to comment on the program in his first testimony before Congress since retiring as defense secretary in 2011, Gates said lawmakers “should call the Army secretary and the Army chief of staff before them and ‘ask why is it taking you guys 10 years? It’s a handgun for God’s sake.'”


http://kitup.military.com/2015/10/gates ... ndgun.html

McCain lammutab pikemalt
https://cdn.fbsbx.com/hphotos-xfp1/v/t5 ... 58822&dl=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt