www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juun, 2021 21:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 995 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 67  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: küsimus vene niidirullide kohta
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2013 5:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
tjah, nagu saksmannidki oma püssikuulides vist kasutasid.

klooride ja elavhõbedatega on muuseas veel ka nisuke probleem, et kui see tõesti mõrgitajana mõjuma peaks, siis läinuks see juba keemiarelva kategooriasse ja nii palju kui mina mäletan, siis iga sõja osapool sisuliselt lausa ootas oma keemialaadungi otsas, millal vastane esimese sammu teeb, et siis oma kokkukogutud mürgilasu tema poole lendu lasta.

kui lähtuda näiteks tõigast, et sakslased näiteks katõnist koheselt rahvusvahelisele üldsusele teada andsid, siis vaevalt nad endi teadlikku kloori/elavhõbedaga mürgitamist ebaolulise pisiasjana kahe silma vahele oleks jätnud.

jään seisukohale, et ilma konkreetsemate tõenditeta on mürgitamisteooria praegu vaid spekulatsioon. võibolla on see tõsi aga ma ei näe hetkel veel kaasauskumiseks piisavat põhjust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: küsimus vene niidirullide kohta
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2013 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Valge fosfori kasutamist sel otstarbel takistab tema madal sulamistemperatuur. http://et.wikipedia.org/wiki/Valge_fosfor
Juba tulistamisel kuumeneb mürsk sellest kõrgemale temperatuurile ning südamik hakkaks "ujuma". See aga vähendaks tabamistäpsust. Tankile on vaja ju ka pihta saada. :roll:
Keemiarelva kasutamisest massihävitusrelvana tõesti üldiselt hoiduti. Jaapanlased küll kasutasid, kuid mitte eurooplaste või ameeriklaste vastu. Siin teises teemas väideti, et ameeriklased olevat ka Euroopas kasutanud. Eks meie ajaloolased vast oskavad kinnitada või ümber lükata. Igatahes selleks nad valmistusid, kuna üks USA laev keemiarelvalastiga pommitati Lõuna-Itaalias puruks ja paljud inimeses said sinepigaasist mürgituse. http://en.wikipedia.org/wiki/SS_John_Harvey
Soomustläbistavad mürsud massihävitusrelvana ei kvalifitseeru ka siis kui sisaldavad mürgiseid komponente. Nagu ka meliniidiga täidetud mürsud, kuigi meliniidi plahvatusgaasid on mürgised (omal nahal tuntud). See loetakse kõrvaltoimeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: küsimus vene niidirullide kohta
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2013 12:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
ma hetkel hilise kellaaja tõttu muule ei keskendu:

EOD kirjutas:
Soomustläbistavad mürsud massihävitusrelvana ei kvalifitseeru ka siis kui sisaldavad mürgiseid komponente. Nagu ka meliniidiga täidetud mürsud, kuigi meliniidi plahvatusgaasid on mürgised (omal nahal tuntud). See loetakse kõrvaltoimeks.


selle tsitaadi põhjal võib järeldada, et kui mingil sõjatehnika komponendil on mürgine kõrvaltoime, siis seda keemiarelvaks lugeda ei maksa.

ok. et oleks kõrvaltoime, peab kõigepealt olema põhitoime. mis oleks elavhõbeda põhitoime niidirullides? seniloetu põhjal võib otsustada, et libestus selleks polnud. heitsid õhku teooria, et "tihend"? ok...oletame, et tihend. aga ütleme, et ma panen oma tavalistesse fugassmürskudesse "parajas koguses" ipriiti näiteks väidetava eesmärgiga eraldada lõhkeainet mürsu metallkestast. või mingil muul eesmärgil - küll vabanduse leiab!

mis sa arvad, kui kaua aega kuluks või mitu nimetatud mürsku peaks ma välja tulistama enne kui mulle esitataks süüdistus keemiarelva kasutamises?

et pole massihävitusrelv? hmm...tead sa nimetada mõnda esimese maailmasõjaaegset gaasimürsku, mis üksikult võetuna vääriks nimetust "massihävitusrelv"? mina ei suuda. wikipeedia ütleb küll, et "keemiarelv on massihävitusrelv, mis..." aga nagu me näeme, siis üksik gaasimürsk mürsk ei saa olla massihävitusrelv. massihävitusrelv oleks selles mõistes vaid gaasimürske tulistav suurtükipatarei, mis ei erineks suurt millegi poolest konventsioaalseid mürske tulistavast patareist. niisiis mõistame me tegelikult keemiarelva teistsuguse tähenduse all: keemiarelv on relv, ille tappev või vigastav toime ei lähtu selle poolt tekitatud või edasikantavast kineetiliest energiast, vaid temas sisalduvate keemiliste ainete või ühendite üldmürgisest toimest. sellesse kategooriasse ei mahuks näiteks saksmannide süütekuulid, milles sisalduv valge fosfor oli tollal üks väheseid aineid, mis võimaldas soovitud efekti põhjustada ning oli ka ilmselge, et ehkki see VÕIS kedagi veidi mürgitada, oli nende kuulide eesmärk süüdata, mitte mürgitada. nüüd võtame need niidirullid ja vaatame, mis eesmärki võis täita see ollus seal südamiku ümber. libesti? mm...naiivne. sellistel kiirustel, energiatel ja temperatuuridel? see oleks sama kui panna tuumapommile igaks juhuks par tonni trotüüli juurde, et pauk tsipa võimsam tuleks. südamiku tihend? võimalik aga ei usu, sest tehnoloogiliselt ei ole vaja asetada südamikku ümbrisesse lihtsalt niisama, vaid see tuleks pressida tsipa "alakaliibrilisse" süvendisse ümbrises ning poleks mingeid logsemise probleeme. äärmisel juhul võiks südamiku katta seatina või mõne muu odava ent pehme metalliga, mis tihedust parandaks aga pressimisvõimaluse olemasolul poleks see üldse oluline. südamikku pliiga katta on väga lihtne. pealegi ei hakkaks keegi hiljem vinguma, et "kas te krt tahate siin meie tankimeeskondadele pliimürgistust tekitada!!??". südamiku katmine kristallilise elavhõbekloriidiga pole nii lihtne. pealegi on lollilegi selge, et hea, tihke ja soliidne (mitte auväärne vaid ühtne) pliikiht oleks tihendina ka palju tõhusam kui kristallilise aine kiht.

kõik see viitab tõesti võimalusele, et seda läga topiti sinna mingil ebakonventsionaalsel põhjusel (mürgitamine?) aga selle vastu räägib seni ümber lükkamata tõik, et puuduvad igasugused andmed selle mürgise toime kohta ning ma võin mürki võtta, et kui taoline selgelt eristuv toime eksiteeris, oleks saksa poolel selle kohta ka vastav statistika olema. kui sellist statistikat pole, tähendab see, et soovitud või väidetav toime puudus või oli taustamürast eristamatu, mis omakorda tähendab ühte kahest: a) olluse eesmärk oli miski muu kui mürgitamine või b) olluse eesmärk oli mürgitamine aga selle väljamõtleja ja juurutaja pandi rahvamajanduse kahjustamise eest seina äärde. mõlema variandi kohta leiaks me ühe või teise vaenupoole arhiividest materjale. nende puudumisel (arvestades saksa debiilset täpsust ja stalinlikku resoluutsust ning vigade andestamatust) võib järeldada, et valearvestust ei tehtud ja olluse otstarve seisnes milleski muus.

kas pole :lol: ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: küsimus vene niidirullide kohta
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2013 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Sataka kirjutisest ei selgunud siiski midagi peale tema isikliku arvamuse.
Prooviks jääda faktipõhiseks.
Need mürsud on soomustläbistavad, mitte keemiamürsud. Mürgisus on lisatoime. Samuti pidi vaesestatud uraanil olema tervistkahjustav toime. Kummagi puhul ei räägita keemia- või räpasest relvast. Keemiarelv on siiski omaette kategooria, mille juures vastase mürgitamine on esmane otstarve.
Nende mürskude mürgisusest pole ilmselt ka seetõttu probleemi tehtud, et samal ajal oli näiteks leegiheitjate kasutamine igati OK. Inimese elusalt põletamine on hea, kuid elavhõbedaaurudega mürgitamine - paha? :evil:
Üldiselt võid edasi vaielda meie ajalookorüfeedega kui nad sellest huvitatud on.
Faktid on:
Tegu on soomustläbistavate mürskudega, mis ei sisalda lõhkematerjali;
Kõva südamiku ja korpuse vahel kasutati (vähemalt osadel mürskudel) elavhõbedaühendit, mis sellisena (mürsus) endast ohtu ei kujuta, kuid mille kuumutamisel (või näiteks mürsu lõikamisel relakaga) võib eralduda lämmatava toimega kloorgaas ja elavhõbedaaurud, mis põhjustavad tõsiseid tervisekahjustusi.
Satakalt ootaks aga ikkagi õpetust, kuidas lihtsalt ja odavalt vastase tankidest meeskond välja saada. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 17:54 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Mär, 2010 17:48
Postitusi: 10
Tere,
jäi näppu selline virbel.
Ei oska liigitada, kas militaar, või mitte.
Kest alumiinium, kuid kaalub korralikult.
http://s1282.photobucket.com/user/bulldog0612/media/DSC_0847_zps9ac74185.jpg.html?sort=3&o=0
http://s1282.photobucket.com/user/bulldog0612/media/DSC_0845_zpsa1e9efc9.jpg.html?sort=3&o=2
http://s1282.photobucket.com/user/bulldog0612/media/DSC_0846_zpsabd71ffd.jpg.html?sort=3&o=1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 13:09
Postitusi: 381
Asukoht: Rakvere,Helsingi
Saksa süütepomm.Lapikus otsas on sütik ja koonuselises otsas oli stabilisaator.Sisaldab termiiti. Võta kõne 112


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Peale termiidi oli osadel sees ka lõhkelaeng. Korpus Al/Mg sulamist.
Ära rohkem liiguta kuni demineerijate saabumiseni.


Manused:
B1-El 1 kg süütepomm.JPG
B1-El 1 kg süütepomm.JPG [ 51.15 KB | Vaadatud 3448 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 22:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Mär, 2010 17:48
Postitusi: 10
hirmutasite mind korralikult.
millisest torust neid lasti?

Aare.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 22:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Sellisest torust, millel olid tiivad, saba ja üks või mitu mootorit küljes. :lol:
Ja ei lastud, kukkusid täitsa ise kui olid valla päästetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tuvastada.
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2013 8:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Mär, 2010 17:48
Postitusi: 10
:D my bad.
vastavad protseduurid tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Mis asjandusega on tegu ???
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2013 17:50 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 18 Okt, 2013 17:44
Postitusi: 19
Väike leid siis Siimusti metsast....pealt ca 30 cm läbimõõduga ja paksus kuskil 6-8 cm...meenutaks nagu miini ??


Manused:
Faili kommentaar: Vot selline siis..
miin.jpg
miin.jpg [ 1.13 MB | Vaadatud 5412 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis asjandusega on tegu ???
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2013 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Lehma perse :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis asjandusega on tegu ???
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2013 18:07 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 18 Okt, 2013 17:44
Postitusi: 19
aga mis siis juhtub kui seda lehma perset näppida...pole just kõigelõbusam,kui ta näkku hüppab ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis asjandusega on tegu ???
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2013 19:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2007 1:59
Postitusi: 468
Asukoht: Saaremaa
teeb UUUUUUUHHHH!! :P

_________________
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis asjandusega on tegu ???
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2013 20:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Midagi ei juhtu, see on möirgavaks või ulguvaks lehmaks kutsutud rakettmürsu ohutu tagumine ots.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 995 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 67  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt