www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2020 22:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2797
Asukoht: Tallinn
Rahedel ja kõikidel AR-idel on ju väikese vaevaga ülemine pool võimalik ära vahetada, mis tõesti tähendab ainult paari kinnitustihvti väljavõtmist. Samamoodi tehti 300 Blacoutiga, kui oli vaja M4 baasil 7,62 AK löögijõuga relva - raud ja veel mõned osad vahetati, padrunid mahuvad 5,56 salve ja relva lukk on ka vana. Laskemoona läbivuse suurendamine on natuke ülehaibitud teema, tegelikult on see puhas algkiirus ja kuuli materjali kõvadus. Kui materjaliteadlased midagi huvitavat välja ei mõtle, siis korralikku AP-moona saab ainult siis, kui väikese massiga peenike kuul varustatakse väga kõvast materjalist = volframist südamikuga. Kuna see on suhteliselt kallis, siis proovitaksegi igasugu kõvasulameid. Teine teema on see, et keskmise jalaväelase tule tabavus lahingus on nii halb, et põhimõtteliselt on AP kuule vaja ainult DMRidele ja snaipritele. Teised võivad täristada millega iganes, sest kui jõuda piisavalt lähedale, siis saab sihtida ka kaitsmata kehaosa ja juhuslike kuulihaavade tekitamiseks perifeeriasse sobib iga täismantelkuul. Meenutame, et enamik kaitsevahenditest on ainult killukindlad ja päriselt kuulikindel on ainult kõvade plaatidega kaetud kohad. Seega kõik mis tabab mujale relvade praktilise laskekauguse piires, läbistab ja tekitab vigastuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Kõige taskukohasem võimalus lasta läbi vastase kehasoomust on täna 7,62x51 ja parandatud läbivusega moon, mitte 5,56 tuunimine millekski, milleks ta mõeldud pole :)
Ameeriklaste arengud näitavad, et vastast ei mõjuta mitte lasuplärin, vaid reaalsed tabamused.
Lasuplärina kõvaduse järgi relvade hindamine on omane peamiselt õppustel praktiseerivatele armeedele, kus vahekohtunikud määravad "lahingu tulemusi" selle järgi kes kontaktis kõvemini paugutas. Siin on 5,56 eelis mäekõrgune - pea poole suurem salv ja suur praktiline laskekiirus, tina lendab õhku hulgi, aga auke märklauda tekib vähe.

Täna on 5,56 ja 7,62 automaadi kaaluvahe suhteliselt väike - palju väiksem kui Galil AR ja AK4 oma (millega kõik paralleele tõmbavad).
Ja sinna 7,62 alla saab samuti 30-se salve panna. Puusalt sellega eriti täpselt ei kärista, aga sihitud kiirtulega konkureerib ilusti - eriti maastikul, kus on palju 5,56 lennusuunda muutvaid kergeit takistusi nagu kõrge rohi, puuoksad jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2797
Asukoht: Tallinn
Puhtalt matemaatiliselt on 5,56 kuul parema läbistavusega kui 7,62 sest ristlõige on väiksem ja kiirus väikestel laskekaugustel suurem. Lisaks on parem kaasa kanda rohkem padruneid, sest siis saab rohkem lasta ja teoreetiliselt rohkem pihta. Kui 5,56 padrun kaalub 12 ja 7,62 AK 16 grammi, siis 7,62 NATO kaalub 25 grammi, ehk sama kaaluga poole vähem padruneid ja lähedalt lastud 5,56 mm tekitab ka raskema lihashaava. Kusagilt mäletan, et kaitsevesti läbimiseks piisab, kui kuuli kiirus on üle 400 m/s. Nii haavatu kui meditsiiniteenistuse jaoks on ükskõik millise loeletud tabamuse puhul sama tulemus - haavatu esmaabi ja evakuatsioon ning 1 võitleja on kahjutuks tehtud. Seda reipalt põlvel olemist või muidu kuulide ohualas töllerdamist näeb peamiselt RA õppustel, kus ei ole päriselt ohtu päris kuuliga pihta saada. SA tingimustes hiljemalt siis, kui esimesed haavatud tekivad, on kõik madalamad kui muru ja püüavad nähtamatuks muutuda. Sellises olukorras muutubki oluliseks mitu padrunit igal võitlejal kaasa on, et saaks manöövrit katta, küll täpsuslaskurid ise vaatavad, kui kellelgi jalalabi vms näha ja lasevad selle pihta :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 831
Leo kirjutas:
Puhtalt matemaatiliselt on 5,56 kuul parema läbistavusega kui 7,62 sest ristlõige on väiksem ja kiirus väikestel laskekaugustel suurem. Lisaks on parem kaasa kanda rohkem padruneid, sest siis saab rohkem lasta ja teoreetiliselt rohkem pihta. Kui 5,56 padrun kaalub 12 ja 7,62 AK 16 grammi, siis 7,62 NATO kaalub 25 grammi, ehk sama kaaluga poole vähem padruneid ja lähedalt lastud 5,56 mm tekitab ka raskema lihashaava. Kusagilt mäletan, et kaitsevesti läbimiseks piisab, kui kuuli kiirus on üle 400 m/s. Nii haavatu kui meditsiiniteenistuse jaoks on ükskõik millise loeletud tabamuse puhul sama tulemus - haavatu esmaabi ja evakuatsioon ning 1 võitleja on kahjutuks tehtud. Seda reipalt põlvel olemist või muidu kuulide ohualas töllerdamist näeb peamiselt RA õppustel, kus ei ole päriselt ohtu päris kuuliga pihta saada. SA tingimustes hiljemalt siis, kui esimesed haavatud tekivad, on kõik madalamad kui muru ja püüavad nähtamatuks muutuda. Sellises olukorras muutubki oluliseks mitu padrunit igal võitlejal kaasa on, et saaks manöövrit katta, küll täpsuslaskurid ise vaatavad, kui kellelgi jalalabi vms näha ja lasevad selle pihta :write:


Kas kuuli kineetiline energia ei määra läbistavuse juures rolli? Suurem mass võib anda kuulile suurema kineetilise energia isegi veidi aeglasematel kiirustel võrreldes väiksema kuuliga..

M855A1 kuul (mitte padrun) kaalub 4 grammi (961m/s).
M80 FMJ kuul kaalub 10g (850m/s).
Valem https://www.calculatorsoup.com/calculators/physics/kinetic.php

Tulemused:
M855A1 - 1847.04 J
M80 FMJ - 3612.5 J

Vahe 3612.5 / 1847.04 = ~1.95x suurem 7,62mm M80 kasuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 49
aht0 kirjutas:
Leo kirjutas:
Puhtalt matemaatiliselt on 5,56 kuul parema läbistavusega kui 7,62 sest ristlõige on väiksem ja kiirus väikestel laskekaugustel suurem. Lisaks on parem kaasa kanda rohkem padruneid, sest siis saab rohkem lasta ja teoreetiliselt rohkem pihta. Kui 5,56 padrun kaalub 12 ja 7,62 AK 16 grammi, siis 7,62 NATO kaalub 25 grammi, ehk sama kaaluga poole vähem padruneid ja lähedalt lastud 5,56 mm tekitab ka raskema lihashaava. Kusagilt mäletan, et kaitsevesti läbimiseks piisab, kui kuuli kiirus on üle 400 m/s. Nii haavatu kui meditsiiniteenistuse jaoks on ükskõik millise loeletud tabamuse puhul sama tulemus - haavatu esmaabi ja evakuatsioon ning 1 võitleja on kahjutuks tehtud. Seda reipalt põlvel olemist või muidu kuulide ohualas töllerdamist näeb peamiselt RA õppustel, kus ei ole päriselt ohtu päris kuuliga pihta saada. SA tingimustes hiljemalt siis, kui esimesed haavatud tekivad, on kõik madalamad kui muru ja püüavad nähtamatuks muutuda. Sellises olukorras muutubki oluliseks mitu padrunit igal võitlejal kaasa on, et saaks manöövrit katta, küll täpsuslaskurid ise vaatavad, kui kellelgi jalalabi vms näha ja lasevad selle pihta :write:


Kas kuuli kineetiline energia ei määra läbistavuse juures rolli? Suurem mass võib anda kuulile suurema kineetilise energia isegi veidi aeglasematel kiirustel võrreldes väiksema kuuliga..

M855A1 kuul (mitte padrun) kaalub 4 grammi (961m/s).
M80 FMJ kuul kaalub 10g (850m/s).
Valem https://www.calculatorsoup.com/calculators/physics/kinetic.php

Tulemused:
M855A1 - 1847.04 J
M80 FMJ - 3612.5 J

Vahe 3612.5 / 1847.04 = ~1.95x suurem 7,62mm M80 kasuks.

Loeb ka see kui suurele alale see energia jaotub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5206
Jaga see nüüd ristlõike pindalaga:

Ristlõiked 24.28 vs. 45.6

Energia ruutmillimeetrile 76.07 vs
79.22

Jõudusid ei viitsi arvutada, aga läbistavus võiks suht. sarnane olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2020 3:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 213
556 ei kao kuhugi, .50 bmg pikamaa ja isegi M2 jaoks vist vahetab välja 338 norma mag.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2020 10:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 831
Kilo Tango kirjutas:
Jaga see nüüd ristlõike pindalaga:

Ristlõiked 24.28 vs. 45.6

Energia ruutmillimeetrile 76.07 vs
79.22

Jõudusid ei viitsi arvutada, aga läbistavus võiks suht. sarnane olla.

Kuulide tipuosad on ju teravad, seega esmane läbistusjõud (kui kuuli teravik hakkab sisenema tabatud materjali) võiks olla väga tugevalt 7.62mm kasuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2020 11:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Juun, 2020 8:48
Postitusi: 33
Tark Wiki teab rääkida

Tsiteeri:
The 6.8mm Remington Special Purpose Cartridge (6.8 SPC, 6.8 SPC II or 6.8×43mm) is a rimless bottlenecked intermediate rifle cartridge that was developed by Remington Arms in collaboration with members of the U.S. Army Marksmanship Unit, United States Special Operations Command[5] to possibly replace the 5.56 NATO cartridge in a Short Barreled Rifle(SBR)/Carbine.


Tsiteeri:
In general, adapting an AR-style rifle to the new cartridge only requires the replacement of the barrel, bolt, magazine & muzzle device (if applicable) of the 5.56 mm-chambered rifle; but to further streamline and simplify the conversion process many parts manufacturers sell complete upper receiver assemblies chambered for 6.8 SPC. While a complete 6.8 SPC assembly is a somewhat more expensive route, the conversion of an existing 5.56 mm/.223 rifle to 6.8 SPC using a complete upper assembly takes less than a minute on an AR-style rifle without the need for specialized tools or skills.

https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2020 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5206
Lobo kirjutas:
Tark Wiki teab rääkida

Tsiteeri:
The 6.8mm Remington Special Purpose Cartridge (6.8 SPC, 6.8 SPC II or 6.8×43mm) ...


NGSW puhul EI OLE jutuks Remington SPC ega ka SPC2. Sama kaliiber ei tähenda sama heitelaengu kogust ja sama padrunit. Samamoodi, nagu Vene 7,62x39 ei ole sama, mis NATO 7,62x51.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2020 19:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2797
Asukoht: Tallinn
Kuuli tegelik läbivus sõltub muidugi peale kiiruse ja ristlõike peamiselt kuuli materjalist ja kui 5,56 NATO kuulis on terav terassüdamik, siis 7,62 M80 on terasmantel pliisüdamikuga. Tegelik läbistus sõltub ka paljuski tabamuse nurgast, täisnurga all lennanud kuul on ohtlikum kui mõnest muust suunast lastud.

https://www.inetres.com/gp/military/inf ... _ammo.html Sellel lehel on välja toodud ka USA ametlikud andmed eri laskemoona läbistavuse kohta. Minu teada tavaliselt kuulide läbivust testitakse terasplaadil, mille kõvadus algab 400 HBst, alla selle on pehme teras, soomusplaat on tavaliselt kõvadusega u 500 HB.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2020 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 836
Kuuli, mürsu või ka muu lendkeha läbivuse puhul mängib rolli :

1. Kuuli enda mass, mis on seotud kasutatud materjaliga.

2. Kui suurt ristlõiget omab läbistav osa kuulist.

3. Kuuli algkiirus. Mis on seotud peamiselt viskelaengu suurusega (ning ka keemilise koostisega), kuid ka kui pikast ja kui tihedast torust ta välja lastakse (ehk siis kui efektiivselt suudetakse paiskelaengu eneregiat ära kasutada).

Kas lastakse välja 5.56 või 7.62 mm torust, omab soomusplaadi läbivuse juures vähe tähtsust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt