Kui kaugele lendab / mis maa pealt veel tapab?

Padrunid, mürsud, miinid, granaadid ja kõik muu, mis lendab ja plahvatab, või tapab/vigastab/hävitab muul moel...
bambino
Liige
Postitusi: 215
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:47
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas bambino »

paluks siiski vahet teha, kas lastakse üle metsa või otse õhku. Esimesel juhul säilib kuuli horisontaalne kiirus tervel teekonnal ja liikumine on suhteliselt stabiilne. Teisel juhul väheneb kiirus mingil hetkel nullini, kuul hakkab alla kukkuma ja ei pruugi sõltuvalt kujust üldse stabiilne olla, näiteks laperdab igatepidi. Siit ka väike erinevus tapmisomadustes.
Kasutaja avatar
PANZER
Liige
Postitusi: 397
Liitunud: 15 Juul, 2005 21:25
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Postitus Postitas PANZER »

Tere


Kui ma ei eksi siis selleks, et inimese nahast läbi lasta peab kuuli kineetiline energi olema vähemalt 10kg/sm2. Ehk siis teeb välja, et ruutsentimeetrile 10 kg.


Vahur
Pz.Kpfw.VI Tiger Ausf. E
Kasutaja avatar
kobra
Liige
Postitusi: 212
Liitunud: 30 Juul, 2007 19:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas kobra »

PANZER kirjutas:Kui ma ei eksi siis selleks, et inimese nahast läbi lasta peab kuuli kineetiline energi olema vähemalt 10kg/sm2. Ehk siis teeb välja, et ruutsentimeetrile 10 kg.
Kas sellistes ühikutes mitte rõhku ei anta?
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2059
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas speedsta »

Teemakohane pilt:

Pilt
Kui on probleem, tõmba lõuga
Kasutaja avatar
Mazz
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 05 Okt, 2005 13:19
Kontakt:

Postitus Postitas Mazz »

Hmm..Kunagi nägin müüdimurjate saadet. Seal oli seda teemat puudutatud. Postitaksin ka selle osa siia foorumisse:
http://tv-links.co.uk/listings/1/61

sealt Season 4 all: Bullets fired up.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1239
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Mumeelest käib asi nii- kui kuul säilitab oma ballistilise trajektoori, võib ta alla lennates tappa.

Kui lasta otse üles, siis tuleb ta alla juba nii, kuda jumal juhatab, st mitte ballistilist trajektoori mööda. Ja ta tapavõime on piltlikult selline, nagu samas kaalus oleval kivikesel.

St tapmiseks peab relvatoru olema täielisest zeniidist pisut-pisut kõrvale kallutatud.


Eks lükake mu jutt ümber, targad mehed. Sest mäletatavasti olen sõjaväe jooksul kaks korda automaati käes hoidnud. Ja mitte kordagi paugutanud.
Kasutaja avatar
Mazz
Liige
Postitusi: 694
Liitunud: 05 Okt, 2005 13:19
Kontakt:

Postitus Postitas Mazz »

Tarmo jutuga täiesti nõus!
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Aga mis me siin tühja lahmime, arvutame selle parem välja. Meid huvitab allakukkuva kuuli energia, selleks on vaja teada selle aerodünaamilist piirkiirust, ehk kiirust, millest suuremaks langeva kuuli kiirus tänu õhutakistusele ei kasva. Selleks arutusvalem:

mass x kiirendus = takistuskoefitsent x õhutihedus / 2 x kiirus ruudus x ristlõike pindala

kuuli massi võtame 8g
maa raskuskiirendus 9,81 m/s2
õhutakistuskoefitsent kuulile 0,3
Õhutihedus 1,225 kg/m3
kuuli ristlõike pindala 45,6 mm2 (7,62)

kiirus = ruutjuur [8 x 9,81 x 1000000 x 2 / (0,3 x 1,225 x 45,6 x 1000)] = 96,8 m/s

Sellise kiiruse saamine võtab aega 10 s ja selle aja jooksul läbib kuul ca 540 m. Et otse üles lastud kuul lendab kõrgemale, ei vaja vist tõestamist.

energia = mass x kiirus ruudus / 2 = 0,008 x 96,8 x 96,8 / 2 = 37,5 J

Ma ei ole küll väga kindel, kuid minu mäletamist mööda loeti tapvaks poole väiksema energiaga kuuli. Kui keegi viitsib mässata dif.võrranditega, siis on ilmselt võimalik saada täpsem tulemus.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
snaiper
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 20 Mär, 2006 13:07
Kontakt:

Postitus Postitas snaiper »

Kuda said õhutakistuskoefitsendi kuulile, kas sa mitte ei arvestanud seda terav ots ees liikuva kuuli oma? Kui aga kuul taevast alla kukub, peaks ta nagu loogiliselt võttes kukkuma tagumine (lame) ots ees, sest see on kõige raskem... Sellisl juhul on ka õhutakistus aga suurem...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Õhutakistuskoefitsent sai võetud poolkera kujulise otsaga silindrile. Täpset kuuli õhutakistuskoefitsenti ei õnnestunud leida ei teravik, ega raskuskese ees lendavale kuulile. Juhiks tähelepanu asjaolule, et kuigi kuuli tagumine lapik ots võib põhjustada suuremat takistust, kui poolkera, põhjustab kuuli alla langemisel taha poole jääv terav ots vähem pööriseid, kui silindri lapik ots. Et aga keeristel on õhutakistuse loomisel väga suur osakaal, eeldasin et minu poolt määratud õhutakistuskoefitsent on pigem suur, kui väike.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
snaiper
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 20 Mär, 2006 13:07
Kontakt:

Postitus Postitas snaiper »

Tegelikult kui mõtlema hakata, tundub siiski ka see ebaloogiline, et kuul täpselt raskuskese, ehk tagaots, ees alla tuleb. Tagaotsa kuju on ju enamusel vindikuulidel kergelt kausjas ja seetõttu peaks ta ikka loperdama hakkama. See muidugi ainult minu loogika, aga ilmselt on võimalik kirjandusse kaevudes ka sellele küsimusele täpne vastus leida. Minujaoks on teema, et kui ohtlik otse taevasse lastud kuul tagasikukkumisel on, suht huvitav, kuna isegi rõõmsalt selliseid katseid teinud, et vindiga laks otse üles ja siis kõik kuulatavad, et kuhu kukub et ehk leiab kukkumiskoha ülesse ja siis näeb kui tugevalt on tulnud... On aga kukkunud alati piisavalt kaugele, et midagi pole kuulnud. Kunagi ühe järvepeal paadis sai sama katset tehtud spordikaga, siis saime endale kõige lähemale nii 30m kaugusele, hoolimata rohkest proovimisest, enamus kukkusid 50-70m kanti.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

leidsin ühe artikli, mis kirjeldab sarnaseid katsetusi 1962a USA sõjaväes.

Refereerin: Lasti õhku 0,021naela (9,5g) kaaluv kuul, mis alla kukkus kiirusega 300 jalga sekundis (91,5 m/s). Nad leidsid, et allakukkuva kuuli energia (30 foot pounds = 41 J) on umbes poole väiksem, kui eeldatavalt inimese tapmiseks vaja (60 Foot pounds = 82 J. Paistab, et mu mälu vedas mind eelnevalt surmava energia koha pealt alt).

Kuid samas artiklis nimetatakse, et aastatel 85-92 raviti Los Angeles'e King/Drew Medical Center'is uusaastate ja iseseisvuspühade aegu 118 inimest, kes olid viga saanud allakukkuvate kuulide läbi. Neist 38 surid.

Seega võibolla pole kuuli kineetiline energia ainus määrav suurus. On kindlaks tehtud, et näiteks .38 (9mm) revolvri kuul tungi inimese nahast läbi ja vigastab selle aluseid kudesid veel kiirusel 191 jalga/sek (58 m/s). On leitud võrrandid, mille järgi on võimalik määrata kuuli inimese nahka läbivat kiirust kaalu ja kaliibri järgi. Selle järgi on .30 cal (7,62mm) kuuli nahka läbiv kiirus vaid 124 jalga/sek (38 m/s), ehk siis 90 m/s kukkuv kuul on igal juhul surmav.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
T-62
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 24 Juul, 2007 9:50
Asukoht: Pärnumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas T-62 »

Mõelge loogiliselt: allakukkuv kuul saab praktiliselt sama energia, mis kulub kuuli ülesse lennutamiseks. Mõned protsendid siia-sinna.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Selles asi ongi et ei saa sama energiat. Kuuli algkiirus on sõltuvalt moonast - püstolil ca 300-400, automaadil 600-900 m/s; kuid õhutakistuse tõttu ei saavuta kuul alla kukkudes suuremat kiirust kui 90-100 m/s, ükskõik kui kõrgelt ta siis ka kukkuma hakkab.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas EOD »

T-62 kirjutas:Mõelge loogiliselt: allakukkuv kuul saab praktiliselt sama energia, mis kulub kuuli ülesse lennutamiseks. Mõned protsendid siia-sinna.
Saab küll. Kuu peal näiteks, kus puudub atmosfäär. Maa tingimustes kulub energia õhutakistuse ületamiseks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist