www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Mai, 2018 0:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 12:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10501
Asukoht: Viljandimaa
Leo kirjutas:
Kommentaatorid teavad selle imematerjali kohta kirjutada, et keskmise suurusega SAPI plaadi suuruse eseme katmine selle uue materjaliga maksaks suurusjärgus $76 638 ehk sama hinnaga saaks mitusada vanamoodset keraamilist plaati osta.
Ma oletan, et kui kevlar leiutati, siis oli see ka kallis. Tuleb tööstuslik tootmine, läheb ka hind alla.

Laborieksperimendist tooteni on muidugi pikk maa. Rinnasuuruse kauakestva plaadi tootmisel võib ilmneda igasugu veidraid probleeme. Elame-näeme, kas see tuleb kasutusse. Kui peaks massiliselt kasutusse tulema, siis tõenäoliselt ka sõidukite soomustamisel ja tsiviilsfääris ka.

Üldiselt ma arvangi, et järgmine niinimetatud "aeg" pärast kiviaega, pronksiaega, rauaaega ja naftast tehtud tehismaterjalide aega tuleb süsinikuaeg.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 12:13 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Okt, 2013 10:59
Postitusi: 10
Satakas kirjutas:
Ma saan aru, et käib vaidlus selle üle, kas plaat mitte liiga palju rindkeret ei deformeeri?

Aga siinkohal tuleb appi võtta füüsika. Silma torkas, et plaadi mass on 3 kilo. Relv, millest tulistati, on samuti samas kaalukategoorias. Nagu juba Newton täheldas, eksisteerib igale jõule samaväärne vastassuunaline jõud. Ehk kui kuul hirmsa vungaaliga minema paneb, paneb ka püss vastassuunas minema. Kuna püssi tagasilöögi kiiruse suhe kuuli algkiirusse on pöördvõrdeline püssi massi suhtega kuuli massi, siis tabab laskja õlga vaid mõningane tonks.

Nii, kui see kuul lahinguvälja teises otsas, olles juba veidi energiat kaotanud, tabab tahket objekti, mille mass on püssiga samaväärne, siis selle plaadi taga olev isik tunneb teoreetiliselt tonksu, mis on võrreldav püssi tagasilöögiga. Seda muidugi kui plaat märkimisväärselt ei deformeeru. Mida see vist ei tee? Teoreetiliselt tagasilöögiga võrreldav on tonks seepärast, et me jätsime arvestamata püssi kaba pindala suhte plaadi pindalasse. Lühidalt: kuna plaat on suurema pinnaga kui püssi kaba, on ka tabamusega kaasnev tonks selle võrra nõrgem. Energia nimelt jaotub suurele pinnale ära. Tehke ise arvutus: arvutage kuuli ristlõike pindala ja leidke selle suhe plaadi pindalasse ning võrrelge tulemust kuuli energiaga.

Plaadi läbideformeerumine, kui see ei toimu just väikesel alal ja suhteliset sügavalt, ei avalda praktiliselt mitte mingit lisamõju.


Lihtsalt remargiks: Tähtis pole ainult kuuli energia, vaid ka distants, mille läbimisel see energia edasi kandub. Ehk vintrelvast tulistades saavutab kuul kiiruse 0-st maksimumini min 50 cm pikkuse raua läbimisel, plaadil deformeerudes läheb kiirus nulli kümme korda lühema distantsi jooksul- tänu sellele pole laskurit ja sihtmärki mõjutavad impulsid üks-ühele võrreldavad. Analoogselt on võrreldavad impulsid 0-st 100-ni kiirendava ja samal kiirusel vastu betoonseina sõitva auto (100-0km/h) juhiistmel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2018 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4312
Asukoht: Tallinn
Tegelikult on teema veel veidi keerulisem. Nimelt kuuli rauas kiirendamise ajal surub hõõrdejõud rauda ette. On loodud isegi relvi, mille automaatika sel nähtusel põhineb.
Seega tagasilöögi energia vabaneb kui kuul rauast väljub. Väite kinnituseks võib vaadelda näiteks "kõikuva" rauaga püstolite (M1911, TT...) sihikuid. Need on seatud suhteliselt paralleelseks (arvestades, millisele kaugusele sihik seatud) raua asendiga enne selle taandumist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2018 11:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
https://www.youtube.com/watch?v=bQi7iknSKy0

USA mariin saamas kuuli rindu (plaati) 70 m kauguselt, tõenäoliselt siis SVD-st, võrdlus Tysoni rusika või sepahaamriga on igati asjakohane.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 0:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Dets, 2016 1:45
Postitusi: 124
Kuuli üleloomulik võimsus on müüt. Kuul ei jaksa inimest pikali lüüa.
Jõu saab lihtsalt välja arvutada aga 308 on võrdne umbes korraliku haamrilöögiga. Haamrilöök terasplaadi pihta ei tekita valu ega liiguta keha.
Lisaks on kogemusi saadud ka terasest re-aktiivsete sihtmärkide disainimisel - probleemiks on seal see, et kuul ei suuda liigutada mõnekiloseid labasid (5.56 2kg, 7.62x51 4kg), ehk, et labade mõõtmed on seetõttu piiratud valikuvõimalusega.

Miks siis videos võitleja tabamusest kukkus?
a) tõenäoliselt ehmatusest
b) keraamilise plaadi lubatud 44 mm muhk tegi haiget

Videost on näha, et tabamuse saanu ei lenda löögist mitte hooga tahapoole vaid kukub otse maha.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4312
Asukoht: Tallinn
Või seisis lihtsalt väikese stabiilsusvaruga asendis.
Mini Uzist tulistades ilma keha ettepoole kallutamata tõstab ka eesmise jala maast lahti ja paneb tagant tuge otsima.
Ka poisike saab täismehe ühe sõrmega pikali lükata kui see ebastabiilses asendis seisab. :wink:
Kuuli löögist lennatakse läbi salooni akna vaid westernides. Mujal kehtivad füüsikaseadused.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
3000 džauli energiat, mis SVD kuulil võis sellel hetkel olla, on päris palju. Jagatuna peopesa suurusele alale ülakehas. Mike Tysoni löök rindkeresse on umbes 1600 džauli samasuurele alale. Tormilisest kooliajast mäletan, et 75 kg vastaseid on paar korda koridori selili ikka löödud küll. Tõsi, ma viskasin rinnalt tollal ka 125 kg üles.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1352
Kapten Trumm kirjutas:
3000 džauli energiat, mis SVD kuulil võis sellel hetkel olla, on päris palju. Jagatuna peopesa suurusele alale ülakehas. Mike Tysoni löök rindkeresse on umbes 1600 džauli samasuurele alale. Tormilisest kooliajast mäletan, et 75 kg vastaseid on paar korda koridori selili ikka löödud küll. Tõsi, ma viskasin rinnalt tollal ka 125 kg üles.


Kas SVD tagasilöök viskab laskja iga lasu peale sellili?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Dets, 2016 1:45
Postitusi: 124
Kustkohast see Mike Tysoni 1600 J tuleb? Tyson kaalus 110 kg, lõi väga kiiresti ja kasutas selle juures kogu keha.
SVD kuul kaalub 10 grammi! 10 000 korda kergem kui Tyson! Liigub küll kiiremini aga ikkagi väga kerge.
Tysoni löök rindkeresse lööb küll ilmselt inimese pikali.

Terasplaadi pindala ei ole peopesa suurune ala vaid ca 750 ruutsentimeetrit - mitu peopesa suurust ala ja sellele peab jagunema 10 grammise kuuli energia.
Keraamilisel plaadil võib see ala olla tõesti peopesa suurune aga kui lubatud 44 mm punnitus on saavutatud jaguneb energia ikkagi kogu ülejäänud pinnale, samuti ca 750 cm2.

Võta suvaline raudplaat, hoia rinnal ja lase sõbral selle pihta lüüa ükskõik millega 3000 J jõuga. Vaata kas kukud pikali, või kas üldse midagi peale kõva kolksu juhtub.
Lisaks, mulle tundub, et SVD ei anna 3000 J välja, või ma ei oska arvutada?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4312
Asukoht: Tallinn
AGL kirjutas:
Lisaks, mulle tundub, et SVD ei anna 3000 J välja, või ma ei oska arvutada?

Annab välja küll. https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9754mmR
Paarisaja meetri peal on muidugi õhutakistuse tõttu kiirus ja energia juba tunduvalt vähenenud.
Üks näide nõrgemast .30-30 kaliibrist. 7,62x54R suurema algkiiruse tõttu on ka kiirusekadu suurem. Õhutakistus teatavasti on kiirusest ruutsõltuvuses.
Tsiteeri:
As an example, let's take a .30-30 rifle firing a Federal factory load with a 150 grain bullet at a muzzle velocity of 2,390 fps. At the muzzle that bullet carries 1,900 ft. lbs. of energy. At 100 yards the energy has fallen to 1,355 ft. lbs. At 200 yards the energy is down to 945 ft. lbs. At 300 yards the energy has fallen to only 650 ft. lbs., which is below our 800 ft. lb. minimum.

http://www.chuckhawks.com/rifle_bullet_killing_power.htm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Dets, 2016 1:45
Postitusi: 124
Selle kuuli J arvutusega ei ole asi päris selge. Minu viga.
Kas keegi saab siia arvutuskäigu lahti kirjutada? Ja selgitada mida tulemus meile ütleb.

Ühest küljest peaks 3000 J tõstma suuri raskusi aga praktikast on teada, et üle 4 kg plaati enam pöörata ei jaksa.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Vaatasin youtubest, probleem näib olevat selles, et 9 mm püstolikuuliga loomkatsete tegijaid ikka leidub (isik paneb selga soomusvesti ja teda tulistatakse laiv moonaga).
Paraku nt 7,62x54ga väga neid vabatahtlikke enam pole. Vähemalt ei suuda leida :D
Huvitav miks?

9 mm püstolikuuliga pehmesse vesti saada on päris valus, kui lastav ka lasku ootab, siis võtab ikka päris käpuli.
Suudmeenergia on seal tühine 480-600 džauli. Muidugi pehme vest peaks ehk ka rohkem "läbi" andma?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Dets, 2016 1:45
Postitusi: 124
Pehme vest annab kohe kõvasti läbi. Pehme kaitsega saab ilmselt sisemisi vigastusi, nt ribid jms ning pehme kaitse enamasti ei pea ei 5.56 ega ka 7.65. Aga see on läbistamise teema. Kui palju kinnipeetud kuul oma energiaga inimest tõugata jaksab on teine teema.

Dzaulide arvutamine annab vähe kui ei tea mida saadud number praktikas tähendab. Minu kogemus metallplaatidega on, et 7.65x54 eriti suuri raskusi liigutada ei jaksa. Võrreldes 9x19 moonaga on see palju jõulisem aga mitte nii jõuline, et inimest liigutada suudaks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Dets, 2016 1:45
Postitusi: 124
Videost on jälgitav terasplaadi hüppamine. Plaat on liiva vajutatud ja natuke liiva taha kuhjatud ja peopesaga kõvemaks patsutatud.
Kas jääb selline mulje, et need kolksatused lööksid inimese pikali, või üldse liigutaksid.

https://www.youtube.com/watch?v=jI5GuIyyY80


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevlarplaat/metallplaat?
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 758
Asukoht: Tartu
Mul sisulist väga lisada pole, kuid vaid see: M80 moon M14-st, toatemp ja normtingimused
v0 - 838
v100 - 765
v200 - 695
v300 - 629
v400 - 567
v500 - 509
v600 - 457
v700 - 410
v800 - 371

7,62x54R on pea samasugune


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt