www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Nov, 2018 21:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2918
Kas vahepeal on uued gaasimaskid kasutusse võetud?
https://pildid.mil.ee/upload/2018/09/06 ... a78db7.jpg
Tavaliselt on nagu GP-5-ed olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2018 22:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Sept, 2018 14:17
Postitusi: 4
Sidepataljonil on juba mingi 3-4 aastat vähemalt Rootsi gaasimaskid.

Seal hulgas tasub mainida, et GP-5 on selline prügi mille läätsede sisse kolkimisel ei tehta sõduriga mitte midagi. Nii või naa on vanade asbesti täis filtritega tegu, mis on käinud ehk aastakümneid läbi gaasikambrite ja ei saa hakkama ka kõige lihtsama pisargaasi filtreerimisega.

See eest Rootsi gaasimask on selline vigur, et antakse ainult õppuste käigus kätte. Varemgi juhtunud seda, et lampi lendab akvaariumist veebel välja ja karjub: GAAS GAAS GAAS!
Selle peale ei oska keegi mitte midagi teha, sest gaasimaske ei julge keegi anda sõduritele varustuse hulka. Mis sest, et gaasimaski tasku on tegelikult olemas.

// Aga sessuhtes, et eks see olegi nii. Ma suht kindel, et Kuperjanovi poisid panevad ikka londistega ringi. Samal ajal näiteks Logistikapataljon ajab ringi jällegi Eestis toodetud telkidega ja telgi ahjudega, millest Sidepataljonis kui ka Kuperjanovis ainult unistada võib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 9:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 960
Asukoht: Tallinn/Tapa
Uued gaasimaskid on hankimisel.
Rootsi gaasimaskid saabusid meile sajandi alguses Rootsi brigaadi varustusega, koos AK-4 jms mudruga. Laias plaanis on need omadega läbi.
GP-5 ja GP-7 maske loeme veel viiekohaliste numbritega, suur osa neist on tehasepakendites, lisaks on eraldi filtrite varu.
Kuna tegemist on kasutuskõlbulike asjadega, siis nende väljavahetamine ei ole kõrgeima prioriteediga ülesanne. Need maskid jäävad kasutusse paralleelselt uutega. Filtrid on universaalsed, siis need kasutame kindlasti lõpuni ära.

Selle valdkonna suurimaks probleemiks ei ole mitte kehvad gaasimaskid vms vaid elementaarsete teadmiste puudumine.
Ka enamus tegevväelasi ei teadvusta endale, et gaasimaski filtrit tuleb hoida suletuna, et ta säiliks; kõiksugu harjutuste jaoks tuleb tellida asendusfiltrid. Õppekavades on need teemad küll sees, kuid ju siis ei ole prioriteet.

Uute gaasimaskide üksustele jagamise käigus antakse ka põhjalikud juhised nende kasutamiseks (kuidas hoiustada, millal väljaõppele kaasa võtta ja millal mitte jne.).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24593
Kui me räägime GP-5 maskidest, mis pärinevad ENSV tsiviilkaitse varudest ja millel pole filtreid vahepeal uuendatud, siis on need kõlbmatud filtri vananemise tõttu. Teatud hulk ootas vahetust juba 1991 seisuga. Kui neid on kuskilt hiljem hangitud, siis jutt muidugi ei kehti.

GP tähendab maakeeli Grazdanskii Protivogaz ehk tsiviilgaasimask, need pole mõeldud sõjaliseks kasutuseks (ja ka NSVL armee neid ei kasutanud), sellest ka kasutatavuse hädad, eelkõige vilets nähtavus. Rootsi oma on palju parem.

Sellest filtri vananemisest on tingitud ka jutud, kuidas pisargaas maski sisse tuleb. Seda maski lihtsalt ei anna (erinevalt Rootsi omast) pähe panna nii, et kuskilt vahelt tuleks. Kui tuleb läbi, tuleb ikka filtrist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 18:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1831
Asukoht: Tallinn
Soomlastel on M95 kaitsemaskid, kus on filter vasakul küljel, et ei segaks relva kasutamist ja maski sees on niipalju ruumi, en prillid saab alla jätta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24593
No kuskil 1990 seisuga võisid eestlased olla maailmas enim gaasimaskistatud rahvus, kus 3-st inimesest võis 2-le gaasimaski anda, Soomes võis sellest und näha. Neid tohutuid tsiviilmaskide varusid jagus kõikjale, ma isegi võtsin oma esimesest töökohast pööningult avastatud kastist mõned GP-5'd ja paar laste gaasimaski (täitsa uued kusjuures), seisavad kodus garaažis siiani - mine sa tea.

Aga lugupeetav KV rahvas - enne kui nende maskidega arvestate, vaadake ka mis filtrid neile anda on, sest omaaegsed tsiviilkaitse tegelased on öelnud, et nende laos olnute filtrite hoiustamise tähtajad saabusid kuskil 90ndatel ning täna sellised filtrid ei töötaks. Mask ise, kui tema puudulik ergonoomika kõrvale jätta, kui on korralikult säilitatud, kärab kindlasti ka 20 aasta pärast, aga filtrite elemendid vanuvad ära ja sellest tulevad ka need jutud, et laseb pisargaasi läbi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 22:27 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Sept, 2018 14:17
Postitusi: 4
Teoreetiliselt võiks igal sõduril olla uus filter, tõesti. Aga reaalsus on see, et sa saad mingi vana roostes filtri, mis poolenisti hallitab ja ei tasu mainimata jätta ka seda, et me võisime selle kraami küll 90' kandis saada. Aga filtrid ise on kuskil 60' või 70' aastate kraam, mille sees on paar kihti ka asbesti (mis väidetavalt on mürgine)
See eest näiteks praegu vanad Soome armees kasutatavad M61 gaasimaskid sisaldavad asbesti asemel kroomiumi. Ei ole ka neil täiesti uued filtrid, aga tegu siiski parima M9 gaasimaski koopiaga ja erinevalt GP5'st on sellel rihmad, millega maski peas pingutada.

Igatahes, isegi kui me saame üks kord kõik uued maskid, siis vana vandi filtriga sa nii või naa midagi. Vandi maskid kasutavad GOST vinti ja tänapäeval on uutel gaasimaskidel STANAG vint hoopis.

Mida ma loodan on see, et reaalses sõja olukorras antakse sõduritele siiski uued kasutamata filtrid. Ise kandsin Rootsi gaasimaski gaasikambris, ei anna väga võrrelda enda PMK-1 maskiga, millel on täiesti uus aktiivsöe filter. Tuli see pisargaas päris korralikult läbi ja ärritas nina, aga õnneks silmi vesiseks ei tõmmanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24593
No selliseid gaasimaske pole mitte mingit mõtet omada millel "tugev pisargaasi maitse tuleb läbi, õnneks silmi vesiseks ei võta", sest kui seda vaja läheb, võib selleks aineks olla nt VX või Novitsok, mis on tappev täiesti tajumatutes kogustes, mitte pisargaas või suitsugranaadi toss. :roll:

Taolist rämpsu, mis isegi pisargaasi läbi laseb, pole mingit mõtet laos hoida ja sellega arvestada.

GP-5 iseenesest on tsiviilgaasimask ja selle taktikalise kasutuse laeks on mõeldud tsiviilkaitse päästeüksused.
Võibolla jagati seda ka kuskil vägedele, aga venelastel olid juba tollal olemas märksa paremad militaarsed maskid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 23:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Sept, 2018 14:17
Postitusi: 4
Paraku sellised need meie gaasimaskid juba on. Meil gaasikambris vist pooled jooksid välja, sest pisargaas tuli läbi filtri sisse. Ise üritasin rahulikuks jääda ja mitte nii suuri hingetõmbeid teha. :lol:

Üldiselt pole mina varem näinud, et isegi sõduritele GP-5 jagades oleks gaasimask ja filter eraldi. Seisavad kuskil laos nõnda, et filter on aastaringselt külge keeratud ja pääseb sinna niiskus ning kõik mustus ligi. Pärast nagunii ongi see, et tõmbad pähe, siis kõik aktiivsüsi seal sees on ära vettind ning ei oma mingit kaitset.
Filtritega on siiski see, et sa ei saa lasta oma 10 aastat ringi sama vana filtriga. Vahetaks siis kõigest filtreid, aga näiteks enamus riikides ei vahetata vaid filtreid, vaid isegi maske juba iga 10 aasta tagant.

Endale kunagi Ukrainast samuse PMK-1 tellisin, siis tegu oli täiesti tutt-uue komplektiga. Filtril oli mõlemal pool kas kork ja ventiil või lihtsalt kork, ning väga effektiivselt kaitses pisargaasi vastu. Samuti olen proovinud Hiinas toodetud filtrit, mida on võimalik kasutajal ise näiteks aktiivsöega täita ja ka see on parem variant kui see EKV's jagatud kräpp.

Aga üldiselt ma kahtlen, kas üldse aktiivsüsi aitaks tänapäeva keemiarelvade vastu. Rääkides näiteks teie mainitud VX tüüpi keemiarelvast, siis see tapab juba nahaga kokkupuutes inimese sekundite jooksul (kogus pidi nii väike olema, et puudutad nõela peaga ja inimene on läinud).

Kui kasutatakse kloori su vastu, siis selle filtreerib aktiivsüsi ilusti välja ja nahaga kontakt ei tee eriti midagi.
Kunagi lugesin mingeid vanu sõdurite memuaare ja räägiti, et kloori nägi isegi silmaga su poole tulemas. Väidetavalt kloor pidavat olema kollakat-rohekat tooni, aga vot seda ma ei tea kas VX'i üldse näeb ja kui näed, siis kas sa suudad kiiresti omal vihmamantli, vihmapüksid selga tõmmata ja McGyveri teibiga randmed ning sääred kinni tõmmata. Tõenäoliselt ei jõua keegi antud situatsioonis väga reageerida.

Keemiarelvad on ajapikku suht jõhkrateks arenenud. Kunagi esimesed gaasimaskid olid ka ju sellised, et oli tegu ainult mingite kartulikottidega peas, mis immutati kemikaalidega ära ja kaitsesid ainult teatud keemiarelva vastu. Muidugi hea lahendus oli selle vastu see, et tehti relvi, mis sisaldasid nii üht-koma-teist. Seni on minu arusaama järgi kõikides armeedes üle maailma kasutuses kõige tavalisemad aktiivsöe filtrid, vähemalt treeningutes. Ma pole veel näinud, et keegi kasutaks näiteks A2B2E2 filtrit, mis püüaks Sariini ja kõik säärase jubeduse kinni.

Igatahes seepärast ma loodangi, et kui mingi sõjaolukord tuleb, siis meile antakse ikka korralik kraam. Mitte ei anta vana kräppi, mille filtrid on juba realiseerimis aja ammugi ületanud.
Kui nii, siis tuleb teha selle maskiga sama nagu mu vanaisad, kohe kui kätte said, siis maskid lendasid esimesse ettejuhtuvasse põõsasse. Pole mõtet prügi kaasas vedada, mis ainult kotis ruumi võtab ja asjata kaalu juurde annab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1831
Asukoht: Tallinn
M61 ei ole Soomes ette sattunud mujal kui mahakantud militaarkola müügipunktides, sest need kanti põhimõtteliselt maha eelmise sajandi lõpuks, kui M95 oli piisavalt toodetud. Samas ei saa välistada, et kusagil teisejärgulises üksuses on need veel olemas. Maske vahetatakse regulaarselt sellepärast, et nii filter kui maski enda kumm vananeb ja kui vana ja rabeda maski pähe tõmmates ribadeks tõmbad, siis on paha lugu. Filtreid peaks komplektis vähemalt 2 olema, sest kui ühte kasutad, siis peale seda ei paki seda uuesti ära vaid viskad ära ja kasutad järgmisel korral uut filtrit. Seda juttu, et ehk sõja ajal antakse paremad maskid, ma väga tõsiselt ei võtaks, sest maski kasutamiseks peab selle kasutamine olema nii käe sisse drillitud, et häda korral saad sekunditega pähe, kui on erinev mudel, mis teistmoodi pähe aetakse, siis kes seda mobiliseeritutele drillide jõuab, kui madin juba toimub või kohe-kohe käima läheb? Gaasikaitse ei ole Euroopas eriti prioriteetsed, sest suuremad sõjaväljal gaasitamise juhtumid olid I ilmasõjas. Sellepärast ongi suhtumine selline suvaline, kunagi oli juttu, et EV hankis 30 komplekti ühekordseid ABK-kaitsekostüüme, need olid paljudele uus asi, said inimesed vähemalt näha, milline see välja näeb. KLis näiteks ei mäleta, et oleks inimestele teine vihmaülikond ja kummisäärikud välja antud, et siis nende gaasikaitsekostüümiks tihendamist harjutada. Pole ilmselt vaja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV gaasimaskid
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2018 1:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3108
Asukoht: Tartu
Mis filtritesse puutub, siis neid on isegi Vene maskidele olemas terve suur trobikond igasuguseid erinevaid, ei ole ainult see üks tavaline söefilter. Netis oli isegi mingi lehekülg selle kohta, aga praegu ei viitsi otsima hakata. Igatahes filtreid oli seal seinast seina, kaitseks kõige mõeldava ja mõeldamatu vastu. Muuhulgas isegi vingugaasi vastu, mille puhul harilik söefilter ei aita.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

Toetada illegaalset immigratsiooni ja multikultuursust tähendab külvata umbrohuseemneid oma viljapõllule ja lillepeenrasse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt