www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 343 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 31
-


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Ukrainlased ka hankisid Donbassi minnes kaitseveste parema puudumisel kust iganes ja nende sees olid mis iganes kaitseplaadid. Siis kui hakkasid laibad tulema, mis riiklikul tasandil on statistika, kuid isiklikul ja perekondlikul tasandil katastroof, hakati uurima ja saadi aru, et päris iga asi ei kaitse.


Ukrainlaste üks oluline varustuskanal vestide osas olid Saksamaa kaupmehed, kes ostsid ära 2000ndatel Bundeswehri vähendamisega üle jäänud ja müüki pandud kehasoomuse. Killuvestid, kuulivestid (põhiliselt Koppelsystem 95-ga, mitte mollega), keraamilised plaadid, kevlarplaadid. Kevlarkiivreid oli saada vähe, sest neid ostsid ära Eesti taolised vaesemad riigid (Eesti kah). BW õnneks oma võitlejatele rämpsu ei varunud, plaadid tuntud firmadelt ja kuulivestidel klass IV. Neid veste võis sõja alguse videotel pea igas üksuses näha.

Ühe "tulemusena" muutus BW killuvest üle 2 korra kallimaks (35-st sai üle 80 euro) ja kasutatud keraamilised plaadid aastast 1996 on vabamüügist üsna kadunud (sellised oliivirohelised olid). BW peaks olema ka minuteada ainus armee, kelle võitlejate vest sisaldas 1990ndatel keraamisel plaadiga kubemekaitset (USA, Norra jne vestidel seal pole plaati kunagi olnud, ainult kevlar). Vesti kaal sellest tulenevalt 16 kg ilma taskuteta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2198
Asukoht: Tallinn
Ukrainast. Mäletan, et probleem ei olnud Saksast ja USAst ladudest ostetud või kingiks saadud kuulikaitseplaadid, need vastasid sinna peale kirjutatud standarditele, sakslastel siis õhemad SK 3 ja paksemad SK4, mis vastavad umbes NIJ III ja IV klassile. Probleem oli selles, et lisaks headele plaatidele müüdi täiesti suvalisest materjalist plaate, mis ei pidanud. Muidugi, Kremli käpikud kasutasid võimalusel ka parandatud läbivusega laskemoona. Samas, EKJ soovis ja ostis tuima näoga sisse kaitseplaate, mis on NIJ III klass, ehk ei pea parandatud läbivusega laskemoona, kuid on odav ja kergem kui IV klass. Palju õnne!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2019 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Minu isiklik arvamus on, et konventsionaalses konfliktis (ehk selles, mis Euroopas tõenäoline) polegi neid plaate vaja. Kildude vastu on neist väga vähe abi, sõduri koorma kergenamiseks on mõistlik neist loobuda.

Kitsekarjusel Aasias või Aafrikas tõenäoliselt parandatud läbivusega moona pole, niisiis sobib tema vastu minnes ka see hangitud plaat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2019 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Selle killuvestina kasutatavuse koha pealt on see uus vest vähe jama - pikematel meestel (ja mitte ainult 185+, vaid ka lühematel) on õigesti reguleeritud õlgadega (plaadi ülaserv ulatub kurgu all rinnakuluu servani) vestil alumine serv nabast kõrgemal, kõht puha paljas. Mõned killud sinna naba piirkonda ja pole palju vahet, kas see vest on või ei ole. Sealt edasi on küsimus, et miks käib meil taoline jalgratta leiutamine/tarnija omavoli, kui need asjad on ilmas kõik leiutatud ja lihtne on eeskuju võtta. Nt Iisraeli või USA (PASGT) vestil puutub ikka alumine serv kükitades vastu reisi, st kõht on kaetud.

Tsiteeri:
Samas, EKJ soovis ja ostis tuima näoga sisse kaitseplaate, mis on NIJ III klass, ehk ei pea parandatud läbivusega laskemoona, kuid on odav ja kergem kui IV klass. Palju õnne!


Tundub, et tehti kompromiss kaalu-hinna ja kaitsevõime vahel, sest muidu igati änksadel kättesaadava hinnaga klass IV vestidel kipub tühja vesti kaal kahe plaadiga olema seal 12+ kg ja taskute-asjadega 16+ kg.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2019 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2198
Asukoht: Tallinn
Akfid tõestasid ilusasti ära, miks just sellised vestid ja kerged ning odavad plaadid EKJ osteti. Palun nendel, kes on EKJ koosseisu missioonil käinud, kirjutada, kus ja milliseid kaitsevestisid olete kandnud ja mis tunne oli? Olite rahul? Millist kombinatsiooni eelistaksite Eestis hübriidsõja ja totaalse sõja puhul? Põhjendage palun ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2019 21:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
https://www.err.ee/981772/kaitsevagi-valmistub-kuuliveste-valja-vahetamaPaistab, et kv juba mõtleb sellele, mis saab, kui praegu kasutuses olevate vestide ja plaatide aeg täis saab.

(sohni) plaadikandja ja kerge 3A kuulivesti kombo tundub olevat


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 0:39 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Apr, 2014 19:53
Postitusi: 15
alari kirjutas:
https://www.err.ee/981772/kaitsevagi-valmistub-kuuliveste-valja-vahetamaPaistab, et kv juba mõtleb sellele, mis saab, kui praegu kasutuses olevate vestide ja plaatide aeg täis saab.

(sohni) plaadikandja ja kerge 3A kuulivesti kombo tundub olevat


lisaks tundus olevat lahingvöö. video järgi jättis oluliselt parema mulje kui tänane lahendus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2198
Asukoht: Tallinn
Isegi tore uus termin "soomusrakmed" on välja mõeldud. See peakski tulema asendama tänaseid EKJ kaitseveste, mis kantakse lõpuni. Selleks ajaks, kui uued komplektid väkke jõuavad, on tänased juba parajalt kulunud. Tänase kaitsevesti probleemid pidid olema järgmised:
[*] Pehme vest on väga paksust materjalist (sest valiti kõige odavam valmistaja);
[*] Pehme vest on väga pikk ja vajub korpos (see on selline asend, kui pannakse üks põlv maha ja teine on püsti, mis see eesti keeles on?) ja istudes jala peale, surub veresooned kinni;
[*]EKJ vesti kõvad plaadid on liiga all, peaksid olema mitu cm kõrgemal;
[*] Kõvad kaitseplaadid on klass III, mis ei pea Vene automaatide uusi kuule ;
[*] Soojal ajal ropp palav kanda.

Näiteks taanlastel on ka uus kaitsevest, mis koosneb plaadikandjast ja sinna juurde pandavatest lisakaitseelementidest, samuti on Soomes uus kergem kaitsevest, see tundub olema üldine trend. Tegelikult on selline modulaarne vest väga hea, saab osasid kombineerida vastavalt vajadusele. Näiteks soomusmasinate meeskonnad ei vaja kõvasid plaate, neile piisab killuvestist jne. Kuumaga on võimalik kanda ainult kõvasid kuulikaitseplaate. Lisaks on tulnud ka küljekaitseplaadid, mida praegusel vestil ei ole. Killukaitsematerjaliga vöö on samuti oluline alaselja ja -kõhu kaitseks, samas selline komplekt liigub. Igatahes parem, kui tänane vest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Tõenäoliselt hangitakse ikkagi plaadid, mida peab kasutama koos killukaitsega (pehme vestiga)- stand alone plaadid on (paarsada grammi) raskemad ning maksavad rohkem.
Uue süsteemiga lahendatakse ära see probleem, mis praegu on - tuleb lisaks kasutada ka rakmeid. Siis saab raske plaadikandja seljast ära võtta, aga killukaitse jääb selga ning saab teha vajalikke töid, näiteks kaevikut kaevata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2198
Asukoht: Tallinn
Jah, see tähelepanek on täiesti õige, pigem valitakse sellised plaadid, mida peab killuvesti peal kandma. SKJ plaadikandja on M13 ja sellele on olemas 4 sorti kaitseplaate - IIIA pehmed plaadid ja nende peale käivad IV plaadid, samuti on stand alone IV ja stand alone III klassi plaate, viimaseid olen näinud eriüksustel Uttis ja Upinniemis, mereväe eriüksus võib kasutada III klassi plaate, sest need on ujuvad. Võimalus kõvad kaitseplaadid ja varustuse taskud kõrvale jätta raske füüsilise töö tegemiseks on väga tähtis, näiteks kaevikut kaevate on ikka väga raske, kui on seljas killuvest koos kõikide taskutega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2019 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Ma hakkasin huviga mõtlema, kuidas on uues varustuskomplektis mõeldud erialarelvadele jaoks vajaliku kinnitamisega.
Täpsuslaskur/snaiper kombineerib midagi ise kokku. Samuti meedik, kellel CATid ette ja med-paun selga.

Samas, kuhu paneb kuulipildur linditaskud või uute tulevate KPde puhul kinnitab lindikotid?
Või kuhu paneb kustimehe abi oma moona. Olen näinud, et patrullkoti külgedel on taskud ja siis seal hoiab abi moona. Kas see on ka uue varustusekompekti osa?

Viimane mõte on, et kas ja mis saab seljakotist? Praegu seljakott ei käi hästi lahingvestiga kokku. Seljakoti alumisieest kinni käimise kinnitusi ei saa vestiga koos kasutada. Rakmete puhul väikse pusimisega saab, kui seljakott toetub rakmete taskutele.

Kuid üldiselt tundub varustus hästi mõeldud ja välditakse seda viga, et keegi pakub odavat allhanketoodet, sest omal on disain olemas. Hankevõitja peab ainult õmblema.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2019 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2198
Asukoht: Tallinn
TL/SN paneb ilmselt suuremad taskud külgedele ja taha, sest kui on vaja palju istudes/kükkis/lamades tegutseda. Jao sanitarile on olemas eraldi varustuse vöökott, parameedikul jah on erialane seljakott ja kahte seljakotti kanda ei saa. Seega kui on vaja rännakule minna, siis tuleb kriitilisem erialane varustus ümber lapata rakmetesse ja suurde seljakotti. CAT peab olema kinnitatud nii, et külili või selili lamades saaks mõlema käega haarata ja see tuleb jätta kaitsekile sisse, veel parem, koos kaitsekilega näiteks tööriistataskusse, lahtine CAT või mõni analoog läheb hetkega saastaseks ja kasutamisel hakkab libisema. Tänane praktika, kus CAT on jaki vasakus varukataskus, on tore ainult siis, kui parem käsi töötab, ainult vasaku käega seda kätte ei saa. Osadel pükstel on all säärel väike tasku, kuhu võib panna teise sidemepaki, mis on lahingpaarilisele kergemini kättesaadav (eeldusel, et jalad on inimese küljes), ise seda praktiliselt kasutada ei saa, püüdke korra kaitsevesti ja rakmetega selili lamades tõmmata ennast nii kokku, et käsi selle sääretaskuni ulatab. Ise usun, et varustuse elementide kokkusobitamisega on tegeletud, sest pikemal rännakul on tõesti oluline, et suure seljakoti saab korralikult selga ja alumise puusavöö kinni, mille peale peaks jääma kandma enamik seljakoti kaalust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 343 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt