www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Aug, 2019 9:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 66 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 11:36 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Netist võib paljut leida, k.a ka penitsiliini avastamisloo..

Tsiteeri:
Starting in the late 19th century there had been many accounts by scientists and physicians on the antibacterial properties of the different types of moulds including the mould penicillium but they were unable to discern what process was causing the effect. The effects of penicillium mould would finally be isolated in 1928 by Scottish scientist Alexander Fleming, in work that seems to have been independent of those earlier observations.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 11:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
See on tubli, jätka samas vaimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 11:52 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Aga palun- 2500 aastat tagasi kasutati Hiinas esimest antibiootikumi, kusjuures tegemist oli hallitanud sojaubadega, millega raviti koeranaela. Koeranaela ehk furunkuli näol on tegemist mädase karvanääpsupõletikuga, mida põhjustab rasunäärmest sisenenud stafülokokk. Hiinas pärineb ka teadolevalt esimene insektitsiid, mis koosnes jahvatatud krüsanteemisthallitusega.

"Sinise" e. hallitanud  leiva kasutamine mädaste haavade raviks on rahvameditsiinis teada olnud keskajast saadik. Esimene avaldatud teade kuulub John Tyndallile Kuningliku Seltsi väljaandes 1876. Ernest Duchesne kirjeldas seda 1897. aasta artiklis, mida Pasteuri Instituut autori nooruse tõttu avaldamiseks vastu ei võtnud. Märtsis 2000 avaldasid San José San Juan de Diosi haigla arstid Costa Rica arsti Clodomiro Picado Twighti (1887–1944) käsikirjad. Need kirjeldasid Picado vaatlusi perekonna Penicillium seente toimest ajavahemikul 1915–1927..

Nii et "sodi" haavaraviks kasutamine pole teps ülepea nii ühene nagu arvata võiks...toodud lõigud internetiavarustest on sellele ilmekaks kinnituseks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 12:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
Vaata, keegi ei eita täielikult rahvameditsiini. Märkimisväärne osa moodsast farmakoloogiast tugineb rahvameditsiini tähelepanekutele. Aspiriin sobib ka väga heaks näiteks.

Ainult et on suur vahe, kas võtta sisse tööstuslikult toodetud aspiriinitablett või pajukoorest teed teha. Täpselt sama käib ka hallitanud leiva kohta. Toimeaine kogust või tugevust on raske kontrollida, sellega võib kaasa tulla igasugu kontrollimatut saasta ja nii edasi. Tänapäeval muidugi resistentsuse probleemid veel peale selle.

Teine rahvameditsiini probleem on, et suur osa sellest on siiski ka täielik jama ning sel tegevusalal pole vähegi vettpidavat meetodit jama ning mittejama eristamiseks (see nõuab juba laboratooriumeid, katseid, statistikat jne). Suur osa sellest sodist, mida läbi aegade on haavadele pandud, ongi lihtsalt... sodi. Penitsilliini edulugu kogu sodile laiendada on meelevaldne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 12:23 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Tsiteeri:
Teine rahvameditsiini probleem on, et suur osa sellest on siiski ka täielik jama ning sel tegevusalal pole vähegi vettpidavat meetodit jama ning mittejama eristamiseks 


Selliste põhjapanevate avalduste peale meenub mulle see va Einsteini hobuseraua naelutamise lugu. Kus teda hurjutati leitud hobuseraua ukse kohale naelutamise eest. Ise teadlane ja usub sellist jama etc. Mille peale Einstein olla vastanud, et pidada töötama, vaatamata sellele, kas usutakse või mitte. Ja muideks, sest hallitanud leivasodist on inimesed mäletamatutest aegadest abi saanud, vaatamata sellele, et see pole kenasti tableti või pulbri kujul manustatav. Nii et veelkord- ülbust sodi teemal tasub pisut taltsutada. Hakkad ka ise seda sodi haavale toppima, kui muud käepärast pole.

Tsiteeri:
Penitsilliini edulugu kogu sodile laiendada on meelevaldne.


No aga räägime siis näiteks uriini abil haavade tohterdamisest. Või koerakeelest. Või kasvõi tulevase lapse soo määramisest nisuidude abil (EDIT: Pada ajasin, mitte sugu ei määratud, vaid ikka rasedust.). Mida Egiptuses kasutati. Või turbast. Millest siingi juttu on olnud. Kõik puha posimisvärk.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 29 Mär, 2019 13:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 12:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Ja muideks, sest hallitanud leivasodist on inimesed mäletamatutest aegadest abi saanud, vaatamata sellele, et see pole kenasti tableti või pulbri kujul manustatav.
Paraku on aegade hämarusse kadunud nii nende juhtumite arv, kui sellest abi ei saadud kui nende juhtumite arv, mil prooviti mõnd muud rahvameditsiini võtet koos tulemustega.

Mäletamatutest aegadest saadik on haavadele määritud ka näiteks lehmasõnnikut. Palju tehti seda rahvaste juures, kes elasid sõna otseses mõttes sõnniku sees, sõnnikust onnides, aga huvitaval kombel ka hiljem, näiteks: http://folklore.usc.edu/?p=33269

Minu märkus käis selle kohta, et rahvameditsiinil puudub meetod, tegemaks vahet hallitanud leiva ning lehmasõnniku raviomaduste vahel. Mõlemat kasutatakse usupõhiselt ning argumendina käibib ikka "ma mäletan, et minu vanaema tegi nii" vms. Võiks ju arvata, et tulemuslikumate raviviiside levik aja jooksul kasvab ning vähem tulemuslike oma kahaneb, kuid paraku rahvausund või folkloor nii ei tööta - sõnnikut kasutati (kasutatakse?) ka sajandeid, hallitanud leib ei tõrjunud seda välja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 13:05 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Ja nüüd otsime välja, millisel kujul ja kuidas seda va loomasõnnikut rahvameditsiinis kasutati...enne kui edasi seletame. Et ikka selgus majas oleks. Sest nagu näeme, on nii mitmelgi sodi kasutusel rangelt teaduslik alus olemas. Nii hallitusel kui koerakeelel. Olgugi et tegu rumala ja harimatu rahva ravivõtetega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 13:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Ja nüüd otsime välja, millisel kujul ja kuidas seda va loomasõnnikut rahvameditsiinis kasutati...enne kui edasi seletame.
Lase käia, otsi välja ja seleta siis edasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 13:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Tsiteeri:
Lase käia, otsi välja ja seleta siis edasi


Huvitav, miks mina? Sina olid ju see, kes argumendi loomasõnniku kõlbmatusest välja käis, nii et otsi aga ise...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 13:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
Sellepärast, et millegi kõlbmatust ei tõendata, vaid eeldatakse. Tõendatakse kõlblikkust või mingi parasjagu vajaliku kvaliteedi olemasolu. Kui väidetakse, et mingi aine kõlbab kasutamiseks mingil otstarbel, siis on tõendamiskoormus sellise väite esitajal. Põhjuseks on hästi tuntud fakt, et mistahes kindlaks otstarbeks on ümbritsevast maailmast valdav enamus aineid või entiteete kõlbmatud ja ainult vähemus kõlblikud.

Ehk siis nulllhüpotees on, et uuritavate nähtuste (näiteks mingi sodi haava panemise ja tervenemise) vahel ei ole seost: https://en.wikipedia.org/wiki/Null_hypothesis

See kehtib loomulikult vaid niiöelda teaduslikul maailmapildil tuginevate arutelude kohta. Www.vaimumaailm.ee või mõnel teisel sellisel leheküljel toimuvates aruteludes võib asi vabalt olla tagurpidi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 13:57 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Ära soga...et kõlblikust peab tõendama, aga kõlbmatust mitte...pigem ikka nii, et iga väitja peab oma väidet tõendama. Aga minu jaoks on teema lõppenud, olen piisavalt kõrvalt vaadanud austet moderaatori taset vaidlustes, et mitte oma aega viljatult mitte kulutada. Eks igaüks ise järeldab, kas üritada "sodi" abil hinge jääda või panna sodi kasutamata uhkelt kõrvad pea alla.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 14:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15280
Asukoht: Viljandimaa
Diskussioon usupõhiste tõendamata efektiivsusega ravivõtete propageerijatega läbibki tavapäraselt samad etapid:
1) põhjendamata üldistus (Hallitusest sünteesiti penitsilliini, eks muu taga või ka midagi olla);
2) tõendamiskoormusega manipuleerimine (Miks mina pean tõendama, et see töötab? Tõenda, sina et see ei tööta!);
3) solvumise etendamine ja diskussiooni lõpetamine;
4) pöördumine publiku poole (Ise teate, kui ennast aidata ei taha!).

Selle tähelepanekuga tõepoolest lõpetame.

Akf võib ennast määrida sõnniku või mistahes muu sodiga nii palju, kui talle meeldib, aga siia foorumisse palun puhtalt usupõhiseid meditsiinilisi nõuandeid edaspidi mitte postitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1402
Kui aus olla siis tavaliselt ma ise eelistan kaasaegset apteegist ja haiglast saadavat ravi. Kuid alati pole valikuvõimalust (apteek on koos linnaga maatasa tehtud) ja teinekord on looduslik preparaat lihtsalt käepärasem. Ehk siis haavadele ikkagi: sügavad mädased torkehaavad (a'la roostes nael) - kuusevaik, halvasti paranevad haavandid - karukolla tolm (taim ise looduskaitse all, aga kui ringi liikuda, leiab kohti kus on lademes), verejooksu sulgemiseks peenestatud raudrohu õisikud.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1517
Asukoht: Tallinn
Oh sa juudas, siin hakkas juba dr. Mengele laboratooriumit meenutama :lol:
Aga kas teistel akf kellelgi ei olegi juba lapsepõlvest meeles sellist verejooksu (no muidugi väiksemat sorti jooksu) peatamise viisi? Seda tunnustavad ikka ka teadlased.

http://bio.edu.ee/taimed/oistaim/steeleht.htm:
Suur teeleht on tuntud igale lapselegi. Ikka pannakse tema lehte verejooksu peatamiseks haavadele. Hea mõju saamiseks peab haava pääsema teelehe mahl. Selleks tuleb kas mahl välja pressida või panna haavale purustatud leht. Peale verejooksu sulgemise saab teda mujalgi edukalt kasutada. Nii võib muljutud lehte, mahla või viimasest valmistatud ekstrakti panna põletatud, muljutud, hõõrutud või haudunud kohtadesse

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2036
Asukoht: Tallinn
Hallitanud leib, ämblikuvõrk, teeleht, cayenne pipar. Ma ütlen ühe termini - allikakriitilisus, see on oluline. Usaldage kaasaegset teaduslikule uurimisele põhinevad tõestuspõhist (on see üldse eesti keele sõna?) meditsiini. Kirve kintsu löömisel on kõige rohkem kasu IFAKist ja sellest, et vähemalt teine selline on puruks tõmmatud mõttega harjutades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 66 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt