www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 3:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2018 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1721
- Eks Lääne ajusid vaevab sama probleem. Tahetakse sõdurile suur hunnik kellasid ja vilesid külge riputada, siis kasvavat lahinguvõime ja kõik värgid. Enamasti unustatakse ära, et sõdur on kah inimene ja mingi suvalise 20 kg nodi vedamine ei ole niisama lihtne. USA on hiljuti jõudnud järeldusele, et IOTV oli ikka overkill ja hakatakse kärpima. Mobiilsus on kah midagi väärt.

- ennist rääkisime natuke mööda Ratnik kaalu osas. See koosneb 59 eraldi komponendist. Täiskomplekt on väidetavalt üle 20kg. Aga osa sellest on elektroonika. Ainult kaitse osa on 15kg ja katab 90% keha pinnast. Ainult vest ja paadid võivad siis olla vabalt alla 10kg.

- killuvestide puhul ei ole paar ekstra kilo probleem, sest jaotub ühtlaselt üle keha. Aga jahutus on probleem, niisama lebotades on mõnus soe aga nii kui liikuma peab on selg märg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2018 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Materjalides on kirjas ka, et lisakaitsetega (õlad, kube, kael) kaalub "assault configuration" siiski 15 kg.
Ja üks asi veel. Ma pole võrrelnud venelaste klassifikatsiooni NIJ omaga, kuid nad reklaamivad plaatidega kaitset "10 m kaugusel SVD kuuli eest".
See on siiski pigem sarnane NATO 7,62 kaitsele ehk kaitseklass NIJ III või natuke peale.
Klass NIJ IV on siiski kaitse 0,30 soomusläbistava eest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2018 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
PPAst kanditakse veste välja kui 5-aastane garantiiperiood otsa saab, kuid kaitseplaadid kestavad veel vähemalt 10-15 aastat. Kui kandev osa on räbaldunud, siis selle saab mõnekümne €ga uuendada. Soomlased testivad regulaarselt valikuliselt oma vanemaid kuuliveste, ei ole probleeme. Läbivettimine ei ole ka probleem, testitakse minu teada märjakstehtud veste. Sõduri liigne koormamine on ilmselt sama iidne probleem kui sõjapidamine ise, kus jookseb piir optimaalse liikuvuse, kaitstuse ja relvastuse vahel, sellepärast ongi piiriks 20-25 kg, et see on veerand kehakaalust ja üle selle eriti ei jaksa. Ega jänkid ilmaasjata võtnud Afgaanis kasutusele plaadikandjaid, sest mägedes on killurahe alla sattumine väike oht, kuid raske ja umbne kaitsevest kurnas võitlejaid liiga palju.

Eri riikides on kasutusel erinevad kaitseklasside liigitused, venelastel GOST, mille klassi 1 kaitseb PMi ja 6A PKMi API moona eest BZ32 kuuliga. Ratniku kaitseplaat peaks olema GOSTi järgi 5A, ehk siis kannatab AKMist lastud API kuuli tabamust, selle alla läheb siis ka 7,62x54R pehmest terasest südamikuga. SVD originaalmoon ei ole põhimõtteliselt soomustläbistav, vaid kõrgendatud läbivusega, kuuli otsas on terava otsaga läbistaja, tavaliselt FMJ moonal on läbistaja tömp ja pehmest terasest ja AP kuulil on terav läbistaja kogu kuuli pikkuses. Pildil peaks olema SVD kuulid, vasakul on vanem ja paremal moderniseeritud. Põhimõtteliselt saab kasutada ka tavalist PKMi kuulipritsi laskemoona, kuid siis on täpsus oluliselt halvem.

See 90% kaitstust ongi saavutatud sellega, et võitlejal on kergeid 1 grammiseid 140 m/s kiirusega kilde püüdev aramiidkangast kombinesoon. Praktiliselt tähendab see mitme meetri kaugusel plahvatavat käsikranaati või 40 mm granaadiheitja kildgranaadi plahvatust, siis võib sellist peenikest killupuru tekkida. Näiteks uuemad MP 60 mm kildgranaadid on ehitatud nii, et nende malmist kest kaalub üle 1 kilo ja sellest tekib 500-600 kildu kaaluga 2-2,5 grammi. Killu kaal on oluline sellepärast, et see peab tekitama tõsise vigastuse, kui pisike kild jääb naha alla sentimeetri sügavusse, siis see ei tekita tõsisemat vigastust. Ise ma loobuksin sellisest kostüümist, sest selle sees on pigem oht kuumarabandus saada, samas oleks mõistlik kaitsta kube, küünarnukid ja põlved killukindla aramiidkangaga, sest killutabamus sinna on raske vigastus.


Manused:
7N1 and 7N14 bullets.jpg
7N1 and 7N14 bullets.jpg [ 98.47 KB | Vaadatud 3857 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2018 18:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
No 0,300 M2 soomustläbistav (moon 7,62x63 mm), mille eest peab NIJ level IV kaitsma on natuke midagi muud kui SVD või PKM kasutatav 7,62x54.
Kineetiline energia on esimesel 10-15% suurem. Lastes kaitseastet alla, kergenevad ka kaitse-elemendid suht kiiresti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2018 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Jänkidel on jah ajaloolistel põhjustel see vana 30-06 M2 AP kuuliga (terava otsaga karastatud terasest südamik) IV kaitseklassi standardiks jäänud ja algkiirus ning kineetiline energia on natuke suuremad kui 7,62 NATO, kuid reaalselt ju keegi neid enam ei kasuta. Relvafännid teevad vahel nii, et ostavad M2 AP kuule ja laevad teiste 7,62 padrunite hulka. Kui palju M2 AP kuuli tegelik läbivus on, on väga raske kindla peale öelda, ühes kohas oli kirjas, et 91 m (=100 yardi) kauguselt 9 mm pehmest terasest plaat, siin tekib kohe küsimus, kui kõva plaat? Uuemal ajal antakse hoolikal lugemisel ka plaadi kõvadus, mis on tavaliselt HB 300 või 400, harva 500, mis on juba päris kõva teras. Nammo valmistatav volframsüdamikuga 7,62 läbistavat 100 m pealt 18 mm HB 300 plaati, samas terassüdamikuga 7,62 NATO suutvat kuni 15 mm HB 400 plaati 100 m pealt. Kui nende numbrite järgi vaadata, siis väga vahet polegi ja uuem AP moon võib isegi vanast äkilisem olla. Ma usun, kui lääneriikides hakkavad levima parandatud läbivusega AP kuulid, võivad turule tulla ka nende eest kaitsvat IV+ kaitseplaadid, kui need ei muutu liiga raskeks või tüütult paksuks. Panin siia nii tavalise terassüdamikuga AP kuuli ja volframsüdamikuga kuuli pildid.

GOSTi järgi on kõige kõrgem 6A kaitseklass 7,62x54R B32 soomustläbistava süütekuuli vastu, üle selle kaitseplaate ei tehta, muidugi on väiksema kaitseklassiga samast materjalist plaat õhem, kergem ja odavam.


Manused:
762x51 AP WC sydamikuga.JPG
762x51 AP WC sydamikuga.JPG [ 36.31 KB | Vaadatud 3596 korda ]
M2 AP kuul.jpg
M2 AP kuul.jpg [ 85.88 KB | Vaadatud 3596 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2018 22:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15993
Asukoht: Viljandimaa
Kuulge, ma saan aru, et see Ratnik on juba olemas...? Tõstaks ta siis minema siit Oleksoloogia alt?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2018 0:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Jah, seda kindlasti. Ratnik on tootmises juba mitu aastat, nii et täiesti reaalne asi, mingi varustuse alla kuuluv teema ilmselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2018 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 250
Tankistidel ka oma ratnik https://www.youtube.com/watch?v=p1YzFZQUFfE


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Kommentaarist tuleb välja, et see on esimene kõikidele tankistidele (ilmselt ka soomukite meeskondadele) jagatav kaitsekostüüm, mis koosneb raskestisüttivast riietusest, killuvestist ja killukindla kattega tankisti mütsist, vihjatakse, et idee ja teostus on suuresti jänkide pealt maha ahvitud, samas tankist on tankist ja jänki tankistil on samad probleemid ja ohud kui venelastel. Huvitav oli ka see, et kaitsevest oli ainult killukaitseks, kõvasid plaate ei olnud ette nähtud, ilmselt sellepärast, et tanki sees ja väljas on killud peamine probleem ja kui panna mitu kilo kuulikaitseplaate juurde, siis need teevad vesti liiga raskeks ja kohmakaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2018 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Vahe on selles, et vene tankidel on torniluugid (kust välja küünitajad kõige tõenäolisemalt tina võivad saada) teistpidi, avanedes ettepoole ja see moodustab ise välja vaataja kaitseks soliidse kilbi. Lisaks on osadel vene tankidel (T-72 ja T-80) pandud komandöri kohale selline ekstra kõrge soomusklaasist aknaga kilp, kus tagant on ohutum ise välja vaadates masina meeskonda kamandada.

Nii Abramsil kui Leopard2-l avanevad aga luugid teistpidi ning ei paku sealt rinnust saati välja upitajale mingit kaitset- erandi moodustavad TUSK paketiga Abramsid (seal on tornist välja vaatajatele tehtud soomusklaasist selline kaitsebarjäär.

Seepärast nähtavasti pole tankisti vestile keraamilist plaati ka väga vaja. Meeskonnad on aga õpetatud hoidma pearelva ohtlikus suunas.

Stiilinäide T-72BM3 ehk peatne venelaste põhitanki mudel
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72#/med ... 017-40.jpg
https://wallpapersite.com/images/wallpa ... a-5174.jpg

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2018 17:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Soomlastel on snaipritele isegi laskeharjutus, kus sihitakse osaliselt tankiluugist väljapaistvat sihtmärki, sest tankiluugi terasest tavaline kuul läbi ei võta. Sellest hoolimata, et lääne tankistid ei saa luugi taha peitu pugeda, ei ole ka neil kuulikindlaid veste näinud, pigem ikka sellised kerged killuvestid, ilmselt on asi selles, et ohu korral peab tankist luugid kinni lööma ja periskoopidest välja piiluma. Samas sakslaste II MS kogemustest on teada, et tanki komandör piilus tihtipeale luugist välja, et paremini ümbrust näha ning see ei olnudki täiesti enesetapp. Ilmselt on tõde kusagil keskel, tankist väljaspool olev tankist on tähtis sihtmärk vastase täpsuslaskurile, sest ilma meeskonnata on see kasutu hunnik rauda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2018 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3964
Tsiteeri:
Sellest hoolimata, et lääne tankistid ei saa luugi taha peitu pugeda, ei ole ka neil kuulikindlaid veste näinud, pigem ikka sellised kerged killuvestid, ilmselt on asi selles, et ohu korral peab tankist luugid kinni lööma ja periskoopidest välja piiluma.

Üks endine Abramsi komandör on väitnud, et neile olid ka määratud kuulivestid, kuid ta kasutas ainult eesmist plaati, sest täis vestiga oli võimatu läbi luugi liikuda. Ja ausalt öeldes, kui tankistil läheb sõiduki peal vaja kuulivesti, siis on ilmselt midagi väga valesti läinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 20:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7070
Uus versioon Ratnik 2 välja tulemas. Võimekus-10 lasku SVD-st kinni pidada 10m pealt.
Tsiteeri:
Новый бронежилет экипировки солдата «Ратник-2» способен выдержать 10 попаданий бронебойных пуль снайпера с 10 метров. Об этом сообщило РИА Новости со ссылкой на директора по международному сотрудничеству госкорпорации «Ростех» Виктора Кладова.

«В экипировке ЦНИИточмаш была разработана и применена специальная технология для изготовления бронепанелей, размещаемых в бронежилете. Такая панель выдерживает 10 попаданий бронебойно-зажигательных пуль из снайперской винтовки СВД, выпущенных с расстояния 10 метров», - цитирует Кладова агентство.

Кладов уточнил, что данная панель не деформируется с обратной стороны, обеспечивая защиту от контузионных повреждений. Собеседник агентства добавил, что в состав «Ратника-2» также входит бронешлем, обладающий уникальными характеристиками. При минимальной массе он обеспечивает защиту наибольшей площади головы солдата от осколков мин и гранат. Кроме того, масса шлема составляет всего один килограмм, в то время как вес его западного аналога - 1,2-1,3 килограмма.

По словам Кладова, «Ратник-2» будет представлен за рубежом на оружейной выставке IDEX-2019 в Абу-Даби.

Международная выставка вооружений IDEX-2019 пройдет с 17 по 21 февраля 2019 года в столице Объединенных Арабских Эмиратов Абу-Даби.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... 8trnD.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Tehnilise vene keele mittevaldajatele võiks vähemalt lühikokkuvõtte teha olulisematest väidetest. Usaldusväärsust hinnates peab meenutama, et tegemist on Vene Kamina ametliku propakanaliga, kes enne rahvusvahelist relva- ja varustusemessi tõstavad oma saba, et Ratnikuga paremini äri teha. Need imepärased väited kiivri kohta põhinevad peamiselt sellel, et Venemaal nõutakse lisaks killule PMi kuulile vastupidavust, lääne standard on tavaliselt kild ja 9 Para kuul. Samamoodi kaitseplaat - SVD puhul räägitakse tavaliselt 7N1 ehk lühikese terasest südamikuga parandatud läbivusega täpsuskuulist, kas keegi suudaks netist välja kaevata usutavad andmed selle läbivuse kohta? M80 ja ja 7,62 AP kuulide usaldusväärsed läbivuse andmeid on lihtsam leida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2019 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 250
Ratniku varustusse kuuluv multitool https://www.youtube.com/watch?v=TjNHj6OpJU0 .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt