Valesti tundub. Ma ikka sedasorti mees õnneks pole, kes kilkab 500st ja ostab vaikselt 1000se.
Ma ikka seisan enda niipalju enda sõndade taga, et 500ga saab ka täiesti toimiva komplekti.
Kui ma ütlen, et toimib, siis järelikult olen päriselus seljas ka kandnud.
Olen ka eri variante proovinud aja peale selga ajada pimedas toas, molle soomus võidab killuvesti ja rakmetega jändamist ikka mäekõrguselt.
BW killuvest (see 40 eurone) on mul ka olemas, seega kujutan elutruult ette, millest jutt on
Kui KV hakkab neid uusi soomusveste KL-tele müüma 600ga, siis tuleb osta mõistagi KV oma (soomus on seal uus).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Minu teada on oli EKJ kaitsevesti hanke võitnud pakkumises 1 kaitsevesti hind alla 600 € ja see sisaldab pehmet põhivesti, kubemekaitset ja õlgade ning kaela kaitset ja 2 kõva kuulikindlat plaati. Sellest odavamaks vesti praktiliselt ei ole võimalik teha, sest kasumimarginaal jäi päris pisikeseks, kui tuleb veel üllatusi, siis võib hanke võitja isegi miinusesse jääda. Mind väga huvitab, kuidas need kaitsevestid üksustesse jagatakse. Kas hakatakse rehepappima ja antakse kuulikindlad vestid 2. brigaadi tendipataljonidele, sest 1. brigaadil on kuulikindlad Pasid, või antakse uued kaitsevestid ka esmajärjekorras 1. brigaadile, koondades nii soomukid kui kaitsevestid samasse üksusesse, jättes tendipataljonidele ainult killuvestid. Saab näha.
See polegi nii minimalistlik - täiesti tavapärane, mujal on kubemekaitse soomusplaadist loobutud (ilmselt kaalusäästu pärast). Nii jänkidel kui sakslastel on praegu see tükk ainult pehme soomusega.
BW mingis popasaates aga väideti missisõduri vesti hinnaks 2000. Kas see on kujunenud mingi omamaise tööstuse toetamisega - ei tea. Saksa missivestide vajadus on ju umbes sama, mis meil brigaadi oma.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Saksa BW kaitsevesti nõuetega kursis ei ole, seal võib olla nõue, et 100% Saksamaal toodetud ja igasugu lisaosad, mis ajavad tükihinna kalliks, sest kohalik töö on kallim kui Ida-Euroopas. Sakslastel on missioonil umbes brigaad ja kindlasti on need vestid tellitud mõnesaja vesti kaupa mitme aasta jooksul, sest esimesed üksused Afgaani läksid vanade vestidega. Saksa vanasid killuveste müüakse kindlasti kõiki suuruseid ja need on saksalaste ehk eurooplaste malli järgi tehtud, mitte kääbikutele. Tellimust tehes peab õiged suurused ära märkima, seal oli nii pikkadele kui laiadele inimestele sobivaid killuveste saada.
Ma ei ole kindel, et EKJ uute kaitsevestide raamleping sisaldab võimalust, et neid müüakse üksikute vestide kaupa. Peab täpsustama, kuid oletan, et sel juhul tuleb tükihind kallim, sest igale üksiktellimusele või maleva tellimusele on vaja kõik osad eraldi valmis teha. Ma ei usu ka seda, et malevad suudavad selliseid summasid leida, et suuremaid koguseid veste korraga tellida. Ma ei usu, et tootja suvatseb ehku peale mitusada vesti lattu teha, et äkki keegi soovib osta kunagi mõned vestid, isegi suuremad valmistajad panevad masinad alles siis käima, kui konkreetne tellimus on kokku lepitud. Jube kalliks läheb veste lattu toota, kui omahind on mitusada € ja igat suurust tahaks otse laost müüa. Väikefirmale oleks see ränk koorem.
Vestide avamine trauma korral esmaabi andmiseks ei ole probleem, sest enamik veste, mida ma näinud olen, avaneb mõne pistikluku või krõpsuriide avamise peale. Kui meedik ei soovi sellega jännata, siis on alati võimalik kinnitused lihtsalt kääridega läbi lõigata, parameediku komplektis on kindlasti ja jao sanitar võiks ka hankida tömbi otsaga teravad käärid riiete lõikamiseks. Nö kiiravatavaid veste ma ei poolda, on olnud juhuseid, kus kiiravamiskaabli käepidemest juhuslikult tõmmatakse, näiteks salvevahetuse ajal ja vest kukub seljast maha, samuti on osa kiiravamissüsteeme nii pudedad, et vest läheb avades puntrasse. Lihtsamad lahendused töötavad paremini.
Teen ka veits reklaami kuna olen tootega rahul. Nimelt krabasin DCS plaadikandja ja jään põnevusega ootama järgmist õppust. Eks aegamööda hangin level IV plaadid ka sisse.
Poleks pidanud galvi-linda vestiga üldse jamamagi kunagi, eriti kuna ma olen veits lühem sell ja kummargil joostes käisid salvetaskud vastu jalgu, rääkimata tavalistest rakmetest. Ometi olen näinud endast lühemaid neiusidki selle vestiga, aga ju siis nemad nii palju jooksmist ei tee tüüpilisel KL õppusel. Ning avatud keskosa oli ju täielik ruumiraiskamine.
Morpehhide vestil on nn kubemekaitse lahendatud veidralt, selle eesmärk pole tegelikult mitte sootunnuse, vaid reite esiküjel üsna naha nähedalt kulgevate reiearterite kaitse, st see rippuv tükk peab olema küllalt lai. Pikematel meestel täidab see lapakas ka alakõhu kaitse ülesannet, sest kui üle 180 meestel tõsta vest nii, et soomusplaadi ülaserv jääb õigele (st kaela all algava rinnakuluu kõrgusele), siis jääb alakõht juba paljaks. Sel põhjusel on ka mitmetel vestidel selles tükis "optional" soomusplaat sees.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
KT on asjast õigesti aru saanud, paraku on soomlased ühed vähesed, kes oma meeste reiearterite pärast muret tunnevad ja laia alakõhukaitset kasutavad, tavaline on ikka väike kolmnurkne või kandiline munadekaitse, näiteks Interceptor, IOTV ja MTV on praktiliselt samasuguse alaosaga. Peamine loogika selle taga pidavat neil olema see, et suurem kaitse segab kõndimist, soomlased selgitavat erinevust põhjamaa meeste anatoomiaga...
Korsaarist. Venelaste video taustal räägitakse, et merejalaväelaste GOSTi järgi viienda klassi kaitsevest Korsaar MP kaitseb SVD kuuli eest ja kaalub ainult 3 kilo, mis olevat vanast vestist poole kergem. See on vale, sest GOSTi 5 klass kaitseb AKMi 7,62 AP kuuli eest ja see on võrreldav NIJ III+ klassiga, näiteks soomlastel on just sellise kaitsega plaate kasutuses. Alusvest võib küll kaaluda 3 kg, samapalju kaaluvad lääneriikide killuvestid ja alusvestid tasemel IIIA. Korsaari alusvest on tegelikult GOST 1+ ehk Makarovi kuuli kaitse, võrreldav lääne vestidega IIA ja II. Kui kõik need kaelakaitsed, käsivarre kaitsed ja kubemekaitsed külge riputada, siis ei ole enam kindlasti 3 kg, vaid oluliselt rohkem.
Gost 1+ alusvest ei pea AKMi kuuli kinni ja koos kuulikindlate lisaplaatidega ei kaalu kindlasti enam 3 kg vaid oluliselt rohkem, sest isegi kõige kergemad III ja III+ plaadid kaaluvad alates 1 kg ja hind on soolane. Nii et parimal juhul oleks Korsaar 3-5 kg killukaitsega alusvest olenevalt juppide arvust ja 1 kg iga kõva kaitseplaadi eest, mis lääneriikides maksavad 300-400 € tükist, nii et kogu vesti komplekti hind tõuseb reipalt üle 1000 € ka kaal 5-7 kg. Lisan siia juurde fotod jänkide vestist, Korsaarist ja soomlaste M05.
Soomlaste baasvest kaalub siis IIIA kaitsega suuruses L 4,4 kg ja selle saab muidugi kuulikaitseplaadid juurde osta. Vest ise maksab 700-800 € ja kuulikindlad plaadid III ja III+ tasemel olenevalt materjalist 200-400 € tükist, nii et kui veel mõned lisaplaadid võtta, näiteks kubeme ja õlgade kaitse, on 2000 € komplekti hinnaks kiire tulema. See on ka põhjus, miks selliseid veste tellitakse väikeseid koguseid väga erilistele klientidele, et hind on 2-3x tavalisest kaitsevestist kallimad, sest päästevest on suhteliselt odav. Tänapäeva päästevestid on tehtud materjalidest, mis ei tühjene vigastuse korral ja need on kaalu järgi, nii et võitleja kaalule on vaja liita varustuse kaal ja saabki vajaliku päästevesti taseme. Lisasin ka pildi, millel on näha, kuidas Korsaar on veekindlaks tehtud, kaitsematerjali plaadid on lihtsalt kile sisse topitud, tavaliselt on killukaitsematerjal nailoni sisse pakitud, kuid kui päris ujuma minna, on vaja veekindlamat materjali. Huvitav oleks teada, mis hinnaga venelased seda merejalaväele ostavad?
Manused
Corsar MP kaitsevesti plaadid.jpg (32.17 KiB) Vaadatud 6279 korda
Korralik (st lai) kubemlapakas on ka Bunderswehri vestidel ja nende igaühele müüdavatel koopiatel.
90ndate jalaväe soomustestil (veel koppelsystem 95 kinnitustega) on lausa kubemekaitses keraamiline plaat, tõsi, vest kaalub ka 16+ kg.
Uuematel BW mudelitel siiski enam kubemetükis plaati pole (ainult pehme materjal on).
Rinna soomusplaat on 25x30 cm mõõtudega, st 30 cm vertikaalis. Minul nt praegu arvuti taga joonlauaga mõõtes ei ulatu õigel kõrgusel olev plaat allapoole 10 cm nabast kõrgemale, st taolise pikkusega meestel on korralik kubemekaitse (soov plaadiga) lausa kohustuslik.
tavaliselt on killukaitsematerjal nailoni sisse pakitud
Saksa soomusvesti originaal pehmed tükid on ka pakitud mingi vakstu taolise mittehingava asja sisse ja seda pole praktikas võimalik ilma vestialuse särgita kanda. Välivorm on esimese poole tunniga välja väänata. Nailoni sees on nt saksa killuvesti kevlar. Seda vast kannataks välivormi peal kanda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kui tõsine huvi on, siis minge jalutage algatuseks TTÜ 6'ndast korpusest läbi, seal isegi hetkel väike väljapanek. Kel vaja leiab kontaktid. TTÜ teeb üsnagi pühendunud uurimusi selles vallas, aga sidemeid on vaja.
Kaitse Kodu nr 4/2015 on lk 40-45 pikalt kirjutatud, miks üldse kaitseveste vaja on ja lk 45 on ka selga sobitamise õpetus. Vest ei peagi kõike kinni katma, vaid ainult kõige olulisemad siseorganid, link on http://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kaits ... _2015_veeb
TTÜs on igasugu toredaid arendusi tehtud koostöös kaitseministeeriumi ja EKJiga, oleks tore, kui sealt ka mingi majanduslikult mõtekas lahendus tuleb kaitsevestideks. Majanduslikult mõtekas sellepärast et labori tingimustes võib arendada mida iganes, kuid kui see asi lasta suurtootmisse, siis kas suudetakse toodangumahtu tagada ja kvaliteeti hoida ning kas lõpptoote hind on mõistlik? Me teame tükihinna suurusjärku, mille eest ostetakse EKJ kaitsevarustust, seega tuleb konkureerimiseks pakkuda paremat või odavamat toodet. Lihtsustades EOG 3 maasturi soomustamine 3x 100 tuhande € eest on mõistlik, sest mehed lähevad homme nende masinatega sõtta, kuid 100 KLi Dafi soomustamiseks otsitakse odavamaid lahendusi, sest 100x 100 tuhat € = liiga palju. 12 EOG operaatori kaitsevarustus 12x10 tuhat € on mõistlik, 12000 kaitseliitlase jaoks on vaja odavamaid lahendusi jne. Kas on konkreetselt töötav kaitsevest ette näidata näiteks 500 € eest tükist koos võimekusega toota neid 12000 ühikut lähima 2-3 a jooksul?
Majanduslikult mõttekas lahendus massidele oleks osta ära rikkamate riikide ülearused soomuseelemendid ja lasta neile Eestis vestid õmmelda (nt Galvilindas). Üldiselt on need tükid enam-vähem standardsed. Kui neid juba veebipoodides üle ilma müüakse, tähendab, et neid on kuskil üle olnud.
Rikkad riigid vahetavad soomust garantiiaja möödudes, vaesed seda lubada ei suuda (isegi Soome mitte). Katsetused näitavad, et korrektselt hoitud soomuse elemendid säilitavad enamiku oma omadustest või on lausa uueväärsed.
Teiseks - olemasolevatele vestidele (ka killu) tuleb käima panna uuete kestade õmblemine (samuti Galvilinda teema), sest need juudi jms vanemad vestid on päris näruse väljanägemisega. Kuk Bundeswehr neid kestasid vahetas, siis saame ka meie vast hakkama. Saaks ka lahendatud selle kirju kamba probleemi, kus kantakse eitea mis riigi mustreid. Ka pole erilist pointi digilaigu arendamisest, kui selle katab kinni oliiviroheline killuvest.
Siilil esitletud (ja ilmselt ülepeakaela laiali jagatud) vestid paistsid selgelt puudulikud - pole nt killukaitsekraed (mis maksab suht vähe) ning alakõhu kaitset. Ka ei paistnud piltidel, et vestide sees keraamilisi plaate oleks olnud. Hea vist, et niigi läiks. Arvestada tuleb seda, et just kaelas asuvad veresooned, mille pihta saamine teitab lootusetu haava (loe kindel surm) - st kaela kaitse on sama tähtis kui rinnaplaat. Loodan, et idee ise nii vildakas pole ning puuduvaid juppe selgitab kiiirus, millega oli veste vaja.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
