Soomusvesti valimine

[sc0u7]

Keegi riitetuse kohta ka oskab kommenteerida, kuidas õige kanda oleks?
Omal on olnud soe pesu-t-särk-vest. Tundub, aga et see pole päris õige, sest alates soojast pesust kuni vestini on kõik päeva lõpuks märg.
Kas kuidagi kombineerida lisaks sportpesuga pluss t-särk hoopis vesti peale või....?

[Leo]

Millisest vestist konkreetselt jutt käib?

[Kapten Trumm]

Probleem on selles, et vesti pehme soomuse pakid on pakitud mingisse vakstu taolise, ilmselt vettpidava materjali sisse. Saksa killuvesti need pakid on nailoni taolise asja sees (pole päris veekindel). Kui taoline asi on sul ümber kere, siis märg ihu on vältimatu, pane selga mida tahad. Lihtsalt selle lahingsärgiga (all t-särk) kuivab see värk vähe kiiremini kui nt läbi vettinud välivormi jakk.

[Leo]

Saksa, juudi ja USA killuvestid on mõeldud välivormi peal kandmiseks, sest nende kandev osa on mingist paksust nailonist, mis ei hinga üldse. Rahulikumal hetkel hõlmad lahti ja tuuluta, kuid niiske on nende sees kindlasti, kui vähegi liigutama peab. Boonusena hoiavad need killuvestid päris hästi sooja ja vihma. Tänapäeval peaks esimene kiht vastu nahka aastaringselt olema spordisärk, külmal ajal samast materjalist pikk pesu. Seda ei ole KJ laost mõtet küsida, sest lihtsalt ei ole olemas. Vahe on selles, et see juhib niiskust nahalt eemale järgmisesse kihti. Missioonidel on kasutusel EKj digilaiku varrukatega ja erinevat värvi kereosaga kaitsevesti alune särk, mis on just mõeldud soojal ajal vesti alla panemiseks, keskmine osa hingab ja varrukad on tavalise suvevormi materjalist, saab vajadusel küünarnukki maha panna.

KLis on väiksemal määral ka PPAst maha kantud kuuliveste, mis on mõeldud vormijaki alla särgi peale kandmiseks, nende sisemine külg on võrkkangast, et soodustaks õhuvahetust. Lisaks on sõjaisad oma rahade eest ostnud igasugu veste ja plaadikandjaid. Uuematel on sisemine külg samuti võrkkangast õhuvahetuse soodustamiseks. Erinevaid kaitseveste kantakse erinevalt. Vahel näeb ka seda pulli, et vesti seest on kaitseplaadid välja võetud on lihtsalt kere ümber naha peale kinni teibitud. See on lollus, halvimal juhul kuumarabandus koos nahapõletikuga, sest takistatakse naha loomuliku higi eritumist ja haihtumist.

[Kapten Trumm]

Vahe on selles, et see juhib niiskust nahalt eemale järgmisesse kihti. Missioonidel on kasutusel EKj digilaiku varrukatega ja erinevat värvi kereosaga kaitsevesti alune särk, mis on just mõeldud soojal ajal vesti alla panemiseks, keskmine osa hingab ja varrukad on tavalise suvevormi materjalist, saab vajadusel küünarnukki maha panna.

See särk+soomusvest peal kannatab, kui on vähegi liikumist, ka mõningad miinuskraadid ära, sest 1,5 cm paks kevlarkanga pakk+keraamika ees ja taga annab kerele umbes sama efekti nagu talvejope ilma varrukateta. Mõtlema peab alaselja soojusele, sest too kipub olema märg ja tuulele avatud. Lisada siia soomuse raskus, siis kipub nimmekoht haigeks jääma.

[Leo]

Äkki sellepärast kantaksegi kaitsevesti juurde killukaitsevööd, et siis on selg soojas? Selle vöö raskus ripub tavaliselt trakside küljes, mis lähevad alussärgi pealt kuid kaitsevesti alt üle kandja õlgade. Või tasub pikema seljaosaga püksid selga panna? Kaitsevesti kaalu jagamine nii, et võitleja suudaks sellega pikalt olla, on tõsine teema, peab olema teadlik valik, et oleks piisavalt soomust, kuid see ei vähendaks oluliselt võitlusvõimet. Häid lahendusi siin ei ole, sest täiskomplekti kandev võitleja ei suuda eriti võidelda enne kui lisaraskus jõuvarud ammendab.

[Kapten Trumm]

Täna pakutavate välivormi pükstega (mis on täiesti tavalised, nö vööpüksid rihmaga) ja selle lahingsärgi kontekstis on külmade ilmadega nimmepiirkond see, mis nõrgimaks lüliks osutub, esiteks vesti raskus (lisakoormus alaseljale, mis hoiab inimest püsti ja sirgelt) ja teiseks kombinatsioon märjast seljast ning "tuulduvast" alast, mida kummardades vest ja püksid ei kata enam ja kus on läbimärg lahingsärk veel märjema alussärgiga. Ilmselt midagi seljavöö taolist parandaks ka alaselja kestmist, mina nt kotirännakutel kandsingi välivormi all seda kärtsuga käivat tõstja vööd. Peaks võib-olla proovima. Reziim on ka teine ja loodetavasti elule kasulikum - igal võimalikul juhul viska pikali, et selg saaks puhata. Seisa nii vähe kui võimalik ja ära töllerda ilma vajaduseta ringi. Sedasi talitades on sind ka raskem avastada ja lasta, võib-olla selles pealesunnitud olekus ongi suurem vesti efekt (mitte kuulipidavuses).

[Leo]

Kodumaisel Sohni Tacticalil ja muudel mõtlemisvõimelistel vormivalmistajatel on pükste seljaosa pikem või venivast materjalist ning särk või kuub ulatub piisavalt kaugele just sellepärast, et liigutades ei peaks paljast selga või kõhtu külmetama. Vanad killuvestid on oluliselt pikemad kui uued kaitsevestid, sest lühema vestiga on kergem liigutada ja vajadusel pannakse killukindel kõhukaitse või vöö peale. Kas see tõstja vöö on sellisest venivast materjalist, mõeldud peamiselt lihaste soojendamiseks?

[Kapten Trumm]

Tegemist tavalise, spordipoes müüdava sellise poolpehme seljavööga, mille eesmärk on tegelikult raskuste tõstmisel toetada selja ning võtta koormust maha selja sirutajalihastelt, mis tegelikult raskuse kandmisel esimesena haigeks jäävad (täpsemalt tekib põletik selles kohas, kus sirutajalihast ühendab luustikuga mingi kõõluselaadne asi). Selles tekivad need nn nimmevalud, põhjus on nii külm kui ka selja üle koormamine. See on tänapäeva kontoriinimeste kutsehaigus, kus selg kannab koormust terve päeva, kuid ei treenita seda. Tulemuseks on ülekoormatud selg ja põletikulaadsed protsessid, mis ägenevad iga tuuleõhu peale. Ise kõik läbi proovinud. Kuigi ma pole just nõrk mees ja teen spetsiaalselt selga tugevdavaid harjutusi igapäevaselt, päev läbi seljakott või soomus seljas võtab ikka selja päevaga läbi küll.

[Leo]

Olen märganud, et peale linnalahingu õppust tõuseb igas üksuses hüppeliselt kaitsevestide ja kiivrite populaarsus ja need, kellel võimalik, tahavad vestidesse ka kõvad plaadid sisse panna. Põhjus on imelihtne, majades turritab igalt poolt välja teravikke, mille otsa on igal võitlejal võimalik joosta, ja on väga hea, kui olulisemad kohad kaitstud on. Ideaalis peaks muidugi õppusel kandma kuuliplaatide mulaaze, hoidmaks hapraid keraamilisi plaate juhuslike vigastuste eest, sest kui keskmine eesti mees kõva pinna peale seliti kukub nii, et seljaplaat tabab maad esimesena, on see plaat ilmselt vigastusega. Skeletilihaste treenimiseks võib kontoriinimene näiteks vahetada tugitooli sadulatooli vms vastu ja võimalusel kandagi kaitsevesti seljas, et keha koormusega harjuks.

Lisaks veel, et kodumaisel Sohni Tacticalil ja muudel mõtlemisvõimelistel vormivalmistajatel on mõeldud ka muude liikuvate osade hoidmisele, vaadake DA vormi kõvasid põlvekaitseplaate näiteks, mis on pükste küljes. S&R mundril käivad põlvede ja küünarnukkide kaitseks tavaliselt kummiplaadid, need võib asendada kevlariga, roomates vahet ei ole ja boonusena on küünarnukid ja põlved ka ühest suunast kildude eest kaitstud. Staabirottidele seda muidugi selgeks teha ei ole võimalik, sellest arusaamiseks tuleb juhe seinast lahti tõmmata piisavalt pikaks ajaks, kuid minu arvates peaksid sisseehitatud põlve- ja küünarnukikaitsed olema iga välivormi osa. Praegu näeb väga laia valikut pealkantavaid põlvekaitseid, mis suurema actioni korral kipuvad alla vajuma või kui tõmbad pingule, hakkavad jala veresooni kinni pigistama.

[ints999]

Kaitsmetega poole pealt on vist võimalik ka enda nägemuse järgi Custom-lõikes vormi tegemine?
Ostad näiteks siit https://reorg.ee/tootjad/category/71-kaitsevahendid sisemised põlvekaitsmed ning küünarnukikaitsmed ning lähed nendega SRS Kompaniisse. Seal paned meistriga EKV standardlõike baasil kokku enda nägemuse milline vorm olla võiks. Sinna siis lisad ka võimaluse kaitsmed põlvedele-küünarnukkidele kinnitada. Ja siis tehakse sinu unistuste vorm sulle valmis...Hind on muidugi vastav, aga vähemalt saad korraliku ja funktsionaalse asja.
Pükste poole pealt tasuks funktsionaalsuse asjus šnitti võtta ehk sellistelt: https://www.clawgear.com/p/en/Raider-Mk ... 17861/699/
Sarnaseid elemente võiks siis Eesti pükstele ka lisada. Eelkõige arvan, et põlvede juures olev lahendus on väga hea.
Ning vabandan ka selle jutu kirjutamise pärast vesti teemasse...

[okaloka]

Siilil esitletud (ja ilmselt ülepeakaela laiali jagatud) vestid paistsid selgelt puudulikud - pole nt killukaitsekraed (mis maksab suht vähe) ning alakõhu kaitset. Ka ei paistnud piltidel, et vestide sees keraamilisi plaate oleks olnud. Hea vist, et niigi läiks. Arvestada tuleb seda, et just kaelas asuvad veresooned, mille pihta saamine teitab lootusetu haava (loe kindel surm) - st kaela kaitse on sama tähtis kui rinnaplaat. Loodan, et idee ise nii vildakas pole ning puuduvaid juppe selgitab kiiirus, millega oli veste vaja.

Pean korraks sõna võtma. KV hankis veste selliselt, et lepingu objektiks on kõik vesti osad ja lisad, sh plaadid, kaelakaitse, õlakaitsed, alakehakaitsed jms. Küsimus on selles missuguses komplektsuses seda kellelegi parajasti väljastatakse. Ehk siis antud vest täiskomplektsena sisaldab kõiki nimetet lisasid, kuid neid on võimalik eemaldada või üldse mitte soetada ning jagada ainult baasvesti (ülakeha kattev vest koos pehme ballistika ja molle kattega). Usun, et see on mõistlik lahendus kuna võimaldab eelarvet kasutada optimaalselt, põhimõttel "mõnedele erilistele rohkem aga vähemalt kõigile midagi". Lisaks võimaldab see kasutada varasemalt olemasolevaid või mujalt saadud/saadavaid plaate ning ei kohusta KV ostma veste komplektsuses mida kõigil ei ole vaja.

Mis puudutab nende lisade kasutamist siis see sõltub vägagi neid kasutava üksuse profiilist. Iga jupp kaalub ja piirab liikuvust. Kaalu kasvades kahaneb kiirus ja kandmise aeg. Vest mis ei ole seljas on kasutu. Üsna nii lihtne ongi.

Päikest.

[Kapten Trumm]

Olen peastaabi albumist ekstra jälginud nende vestide kandmisi - ka kõige kõige ehk Scouts Hispaanias hiljuti oli ikkagi baasvestis. Igaüks võib ise vaadata.
Soomusplaate ei pruugita jagada seepärast, et tagada nende säilimine (portselani laadne aine on väga õrn kukkumise vms suhtes).
Vesti pehmed lisad ehk õlakaitsed, krae ja kubemekaitse on nagu iga varustuse jupp, mis vajab sisse kandmist (ok kubemekaitse vast ei vaja) ja pehmeks kulutamist.
Kuna need lisad ei sisalda soomusplaate (kubemekaitse mõnedel vestidel sisaldab), siis ei maksa nad ka suurt midagi võrreldes vesti põhiosa hinnaga ning nende mitteostmine ei päästa ikkagi päeva.

Teine asi, mis silma jäi, on endiselt igasugu vanemate mollevestide, rakmete vms kandmine endiselt selle uue mollevesti peal. Seepärast ju see mollega tehtud ongi, et varustus kinnitatakse otse soomusvesti külge. See on muidugi kasutaja mugavuse küsimus.

[kangelaspioneer]

Teine asi, mis silma jäi, on endiselt igasugu vanemate mollevestide, rakmete vms kandmine endiselt selle uue mollevesti peal. Seepärast ju see mollega tehtud ongi, et varustus kinnitatakse otse soomusvesti külge. See on muidugi kasutaja mugavuse küsimus.

Selline kõik-ühes lahendus sobib ainult missioonidele. Paned kola selga, käid opil/patrullis ära, võtad kola seljast. Konventsionaalses sõjas peab vest ja kiiver kogu aeg seljas olema, välja arvatud ehk siis kui punkrisse magama lähed. Iial ei tea, millal tonnide viisi terast taevast alla tulema hakkab. Selleks, et selle vestiga ringi käia jaksaks, peab ta olema võimalikult kerge. Samuti peab autojuht sellega rooli taha mahtuma, sidemees oma sidekongis toimetama jne. Maksimum, mida otse vestile kinnitada, on salvetasku või kaks.

Tegemist on Ukrainlaste poolt tehtud järeldusega- kaitsevahenditest on kasu siis, kui neid kantakse. Ülemate asi on seda kandmist igati soosida/toetada.

Nii et rakmete kandmist vesti peal võib ka edaspidi näha.

[Kapten Trumm]

Selline kõik-ühes lahendus sobib ainult missioonidele. Paned kola selga, käid opil/patrullis ära, võtad kola seljast. Konventsionaalses sõjas peab vest ja kiiver kogu aeg seljas olema, välja arvatud ehk siis kui punkrisse magama lähed. Iial ei tea, millal tonnide viisi terast taevast alla tulema hakkab. Selleks, et selle vestiga ringi käia jaksaks, peab ta olema võimalikult kerge. Samuti peab autojuht sellega rooli taha mahtuma, sidemees oma sidekongis toimetama jne. Maksimum, mida otse vestile kinnitada, on salvetasku või kaks.

Vaidlen vastu - enda kasutamiskogemuse põhjalt. Olen veoauto roolis olnud, sidekongis tukkunud. Väga hea on muide tukkuda, istudes tõuseb see õlgadest veidi üles ja magadki istudes, pea õla peal Kui koorem läheb rängaks, siis soomuse elementide eemaldamine käib kiiresti (1 kärts lahti teha). Eraldi vesti järele (kuigi mul on ka GL molle olemas) enam vajadust pole olnud. Kui on vaja luurele minna, siis võtad ka pehme soomuse ära ja jääb ainult vesti kest.

Tõsi - selja treenimisele tuleb tugevalt tähelepanu pöörata, vastasel juhul on seljalihaste põletik varmas tulema.