Soomusvesti valimine

[mx77]

Profimasinaga kindlasti, aga mitte kodusega.

[ludvig]

Selline siis üks paljudest homemade paneelidest. Tehtud portselanplaatidest ja klaasfiiberriidest. Testitud 9x19 FMJ moonaga ja pidas kinni ilusti.

[Hydrazine]

OH jummmel küll. Ärge palun lootke sellise vesti peale. 9mm Luger, pole eriti kineetilist enerigiat. Aga keraamiliste plaatide selga ajamine, isegi Lugeri kaliibriga on nendest ju killud taga mis omakorda viib edasi teate küll kuhu.

[Leo]

Enamik killuveste kaitseb ka 9 Para või vastava kaliibriga kuuli eest. Püstoli kuuli energia ületab harva 600 J. Samas 7,62 Nato ja 7,62x54R energia on kuni 4000 J. Selle pärast on ka erinevad kaitsematerjalid kasutusel. Inimesed kes on saanud tabamusi nii vesti pihta kui otse kudedesse kirjeldavad et need on erinevad. Otsetabamus on peaaegu valutu ja vslu tekib hiljem. Vesti tabamus on valus kuid oluliselt vähem valus. Tabamuse kohta tekib tihti sinikas mis on sama valus nagu iga teinegi sinikas. Lühidalt kokku võttes: laitsevesti tuleb kanda sest see päästab elu ja isegi kehv vest on palju parem kui ilma sest vähendab tekkinud vigastust.

[Medusa]

Kui saab killuvesti, võta see. Kui saab parema vesti, võta too ka. Midagi on parem kui mitte midagi. Mulle on mulje jäänud, et linnatingimustes on kuulioht suurem, avamaastikul killud. Aga selline vest oleks ideaalne, mis kaitseb kuuli eest plaadiga ja kõrvalt kildude eest. Peamiselt siis õlad, koos kiivriga, sest killud kipuvad ülevalt poolt tulema.

[Leo]

Igasugune kaitsevest on ohu korral parem kui kaitsevestita olemine. Hallil ajal, kus erariietes relvastatud isikud või tunnusteta rohelised mehikesed tähtsate objektide ümber hiilivad ja infot koguvad või sigatsevad, kuid otsest lahingut on vähe, on peamine oht ikkagi kuul. Näiteks võimalus oma üksuse närvilisemalt võitlejalt paar sihitud lasku rindkeresse saada kui vahisõdur ei kuulnud päris hästi parooli vastust hämaras lähenevalt oma meeste patrullilt. Seega on kuulikindlus väga oluline ja kui kasutusel on lahingrelvad, siis alla III klass kaitset ei paku, kergemad vestid/plaadid ainult aeglustavad kuuli ja vähendavad sisemisi vigastusi.

Totaalse lahingutegevuse korral, kus kaudtuld ja õhuväge kasutatakse, on peamine oht kild, kuid lisaks sellele ka kuul, eriti üksustel, kes on vastasega otseses kontaktis. Kuna rindejoont ja tagalat ajaloolises mõttes pigem ei moodustu, vaid on palju väiksemaid madinaid, siis ei saa ka tõsiselt rääkida sellest, et anname lahingüksustele kuulikindlad ja tagalale killuvestid, vaid kõikidel peab olema võimalikult hea kaitsetase. Parimate usaldusväärsetest allikatest kättesaadavate kaitsevestide pehme osa kaitseklass on IIIA, kuid killuvestina ja max 9 mm püstoli kuuli eest kaitseks ka IIA. Välismissioonidel on lääneriigid aastaid kasutanud IV klassi kaitseplaate IIIA klassi pehmete vestide peal. Ideaalis peaks kogu reserv olema kaetud selliste näitajatega moodulvestidega, mille elemente saaks üksus või isegi üksikvõitleja vastavalt vajadusele (arvatav ohutase hetkel ja nähtavas tulevikus). EVs on selliseid veste suurusjärgus mõnisada, nendega suudeti napilt missioonile 1 EstCoy ära komplekteerida lisaks EOGle ja SP 1 rühmale, kellel nende teenistuse iseloomu tõttu on sellised kaitsevestid igale võitlejale välja antud + laovaru.

EKJ esimene suurem kaitsevestide partii saadi Iisraelist, need on eest lahtikäivad rohelised killuvestid, lisaks on aastate jooksul hangitud juurde USA killuveste (eest lahti käiv woodlandi laik) ja Hollandi kuulikindlaid veste, millega näiteks Skaut on varustatud. Hollandi vestidel on isegi III klassi kõvad plaadid olemas. Tänaseks on EKJ allkirjastanud hankelepingu, mille kohaselt peaks järgmise aasta jooksul varustatama uute kaitsevestidega mõni tuhat võitlejat. Kindel on see, et KLi ei tule lähiaastatel selle lepingu alusel ühtegi uut kaitsevesti. Nagu alati on KLi varustamine peamiselt KL enda mure ja toitutakse KV ülejääkidest ning uusi kaitseveste saaks osta ainult KL omavahendidest. Ma lihtsalt ei näe neid miljoneid seal KL eelarves, mis on isegi pingeline, sest uusi liikmeid tuleb palju ja neid on vaja koolitada/varustada lisaks riigi poolt sadavatele müstilistele ülesannetele (kaitseringkonnad). Kui veab, siis suudetakse paremad KL üksused paari-kolme aastaga katta killuvestidega, mis KVst uute saabudes üle jäävad. See oleks ka oluline edenemine tänase olukorraga võrreldes.

Seda kõike teades muutub asi keeruliseks, sest tegelikult on kuulikindlad kaitsevestid päris rasked ja täiskomplekt moodulvest kaalub olenevalt mudelist reipalt üle 10 kg, mis vähendab liikuvust ja väsitab võitlejat, sest isegi kõige paremas vormis võitleja muutub 30 kg kandamiga välejalast kilpkonnaks. Soomlaste missioonivest M2010 täiskomplekt suuruses M on 16 kg. Seega tuleb teha kompromiss kaitse ja liikuvuse vahel, sest tänane patrullvarustus kaalub ilma kaitsevestitagi 20 kg kanti ja täisvarustus 30 kg. Kui vest on liiga raske, siis esimesel võimalusel sellest loobutakse, ehk järgmise olukorra ajal võib tuntav osa üksusest olla ilma kaitseta. Hea kiiver ja kaitsevest on selline, mida võitleja kannab ilma veebli ja seeru pideva kisata omal soovil peas ja seljas 12-24 h, et siis hetkeks ära võtta ja uuesti 12-24 h kanda. Killuvestid kaaluvad alates 4 kg, III klassi kuulikindlad vestid alates 8 kg isegi kõige uuemate ja kergemate plaatidega.

Teine kompromiss tuleb teha hinna ja kvaliteedi vahel kui tuleb ise hankida. Näiteks uus kuulikindel mooduvest maksab suurtellimuse puhul 800-1000 €, samas sakslaste vanamoodne kasutatud killuvest 35-40 €. 1 uue vesti hinnaga saaks muuta 1 rühma killukindlaks! Mõned KL üksused ongi seda teed läinud. Ideaalis peaksid muidugi kõikidel olema need head ja uued kuulikindlad vestid, kuid ma ei pea seda reaalseks lähiaastatel. Seega mida teha olukorras, kus kaitset oleks vaja ja võimalikult hea hinnaga? Esiteks muidugi killuvest ja sinna võimalusel kuulikindlad plaadid oleks minu valik. Rinnarakmed, mille sisse saaks kuulikindlaid plaate panna, oleks ka minu valik kui eelarve on napp, sest siis on olemas killukaitse kõikidele ja vajadusel saab kuulikindlaid plaate lisada või ainult neid kaasas kanda, kui on vaja kuulikaitset ilma killukaitseta Nii veste kui plaate tuleb hankida usaldusväärsest kohast ja võimalusel testida, see on ainult kättevõtmise küsimus, pioneerid saavad kaitselaengu ette killuvesti sättida ja lasketiirus võib alati mõned lasud kuulikindlate plaatide pihta tulistada. Siis on kohe näha, kas materjal ka tegelikult kildu ja kuuli peab. Kevlari ja kõvade plaatide aegumisest on räägitud palju, samas on vähe usalduväärseid andmeid, et need tõesti mõne aasta jooksul kõlbmatuks muutuvad. Pigem on tegemist valmistajate soovituse ja ostjate hirmuga, et äkki mõni vest ei peagi kildu mingil põhjusel ja soovitakse vähendada tootja vastutust. Teiselt poolt näiteks soomlased vahetavad M91 kaitsevestidel välja kandvad osad, sest vanad on räbaldunud ja uutele tahetakse kuulikaitseplaate juurde panna. Peale testimist leiti, et pehmed kaitseplaadid on piisavalt killukindlad. Igasugu omaloomingud, kus kohalikul kingsepal palutakse kandev osa kokku õmmelda ja sinna sisse aramiidkangast kaitseplaadid sisse lõigata, mida tammeparketi tükkidega täiendatakse, on ikkagi omalooming ehk mitte väga usaldusväärne ja käsitöö suure mahu tõttu ka suhteliselt kallis teha. See on jälle valikute küsimus, peab endale esitema küsimuse, kui suur on vajadus kaitsevesti järele ja mille vastu kaitset tahetakse? Siis tuleb vaadata maksevõimet ja otsustada, kas ehitada ise, osta kasutatud või osta uus?

[Medusa]

Aitäh Leole põhjaliku kirjutise eest. Lisaks tuletan meelde, et plaadil ja plaadil on vahe, ehk ühe tootja nägemus kaitseklassist ei pruugi olla sama, mis teisel. Standard kirjutam miinumnõuded ja testiprotseduurid ette, nende ümber on piisavalt manööverdusruumi, et suvaliste tootjate IIIA vesti ja IV klassi plaate kokku pannes ei saa ikkagi seda eeldatavat kaitseastet kätte. Ehk siis küsimused - kas seda plaati on katsetatud koos konkreetse vestiga, ehk kas need töötavad koos. Kes tegi, millal, mis standardi järgi.

Kui ajada taga min.eelarvet ja e-bays suvalisi asju kokku kompunnida, siis see ei ole usaldusväärne.

[Lemet]

Profimasinaga kindlasti, aga mitte kodusega.

Vanemate kodumasinate jõudlus on tööstusuniversaalidega üpris ühte auku. Uued plastikkärakad võivad tõesti lahjaks jääda, vanemate kodumasinate ja näiteks vana vene kl.23 või pisut uuemate Juki, Adleri vms õmmeldava materjalide pksus on sisuliselt sama, vahe on vaid piste kiiruses ja muudes tööd kergendavates lullades.

[Leo]

Vanaemade aegsed mehaanilised õmblusmasinad õmblesid jah enam-vähem kõike, mida oli võimalik õmmelda, isegi nahka, uuemate riistadega kogemused puuduvad. Kui jutt käib kaitsevestidest, mille ülesanne on päästa elusid, siis on kvaliteet kindlasti oluline. Sellest ka ettepanek. Siin tundub olevat palju ideid, kuidas odavalt ja saadaolevatest materjalidest kaitseveste ehitada. Kaitse Kodu (see on Kaitseliidu ajakiri) on avaldanud igasugu teste, näiteks on proovitud auto kuulikindlust. Kaitsevestide ajaloost ja arengust on ka lugusid ilmunud. Kui nüüd keegi suudab mõne ebastandartse kaitsevesti kokku panna, siis võiks kirja panna ja teistelegi teadmiseks avaldada, et mis materjalidest, palju maksis ja kus kohast osasid saab? Kui kaitseklass on teada, siis saab ka sobiva kaliibriga katselasud teha, kindlasti jääb mingi kogus kaitsevesti materjali üle. EKJ käest killuveste katsetamiseks ei ole võimalik saada, seda on küsitud, kuid näiteks aastaid tagasi oli X riigiametis suur vaidlus, kas Y vest Z kaliibrit peab, sest oli tekkinud põhjendatud kahtlus. Lõpuks võetigi kaitsevest ja prooviti, et ettenähtud kaliibrit pidas hästi, kuid järsemaid kaliibreid ei pidanud, nii oli ka vaidlus läbi ja pilt selge. Tulemusi minu teada ei avalikustatud, vaid olid kohalviibijatele teadmiseks, sellepärast ei ole ka mõtet hakata üle küsima, et mis vesti ja mis kaliibriga prooviti? Nagu ka siin on mainitud, siis on liikvel igasugu variante kaitsevestidest, kuid millegipärast riiklikud tellijad ostavad peamiselt tuntud tegijate, mitte kõige odavamat toodangut. Oluline on ka tarnija usaldusväärsus, näiteks on airsoftijate tarbeks vestid, mille kandev osa on õige vestiga identne või sarnane, kuid kaitseplaatide asemel on kummist või muust materjalist mulaazid, mis näevad ehtsad välja ja vahel isegi kaaluvad õige vesti jagu, kuid igasugune kaitseklass puudub. Ka osa korralikke vestivalmistajaid valmistavad ja müüvad harjutusplaate, mis on mõeldud taktikatreeningute ajaks õiget keraamilist kaitseplaati asendama, sest keraamika paraku ei salli loopimist ja võib kukkumisest või löögist vigastada saada.

Eile jäi mainimata üks tähtis asi kaitsevestinduses. Kiivrit ja kaitsevesti tuleb kanda igal õppusel, et inimene nende lisaraskusega harjuks. See on ka hea vastupidavustreening.

[Mercurius]

Leolt tõesti head postitused.

Panen siia info kokku, mis ma erinevates kohtades olen postitanud:

Testid:
https://www.youtube.com/watch?v=XG40IvehqRE
https://www.youtube.com/watch?v=So8JC-xVqsY
https://www.youtube.com/watch?v=NA-A_i3pJGc

Teste on sinutorus veelgi.

BW killuvesti mõõdud:

Pilt




MK
This vest is suitable for people with a body length of 150cm - 170cm and a belly/cheat measurement from 81cm - 106cm

ML
This vest is suitable for people with a body length of 160cm - 180cm and a belly/cheat measurement from 91cm - 116cm

GK
This vest is suitable for people with a body length of 170cm - 185cm and a belly/cheat measurement from 110cm - 126cm

GL
This vest is suitable for people with a body length of 185cm - 200cm and a belly/cheat measurement from 110cm - 135cm

XK
This vest is suitable for people with a body length of 175cm - 195cm and a belly/chest measurement from 124cm - 142cm

Plaatide mass:
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -Vest.html 2,5kg (GK)
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -1-pc.html 2tk 5,2kg
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -1-pc.html 2tk 2,5kg

Plaadi parim enne
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -1-pc.html Olemasoleva plaadi taha on märgitud 10 aastane periood.


Ise valisin BW killuvesti + SK4 plaadid plaadikandjaga, mis sobib kõige paremini minu hinna/kaalu/ülesande/kaitsetaseme suhtega.

[NGolf]

Roheliste mehikeste vestid 6B43 on ka juba netti müüki tekkinud http://www.ebay.com/itm/Russian-new-6b4 ... 3f3b46031b. Kaitseklassi andmete kohta on raske midagi öelda, siin "testis" https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5IdY#t=186 võitis IOTV vesti, mille kaitseklass peaks olema III või IIIA. Aga jäin mõtlema, kas võib VF-st väljapoole müüdava kaitsevarustuse tõeline kaitseklass olla...pisut madalamaks tuunitud? Peaks vist tõesti katsetama igat konkreetset eksemplari enne kasutamist...

[Piiluja]

Kahe eelneva postituse näol sai näha erinevaid testimise meetodeid. Esimesel riputati vest pesunöörile, vene vesti testiti aga niimoodi, et "keha" on vestu taga ja ei lasknud sel takistamatult kuuli eest ära liikuda. Sama tähelepanek võiks kehtida ka plaatide testimise puhul. Kui kinnitamata plaat kuuli kinni peab, siis ei tähenda see, et ta pidurdab sama lendkeha ka inimese seljas olles

[T11ger]

sry valesse kohta panin posti. pln kustutada

[Madis22]

Kahe eelneva postituse näol sai näha erinevaid testimise meetodeid. Esimesel riputati vest pesunöörile, vene vesti testiti aga niimoodi, et "keha" on vestu taga ja ei lasknud sel takistamatult kuuli eest ära liikuda. Sama tähelepanek võiks kehtida ka plaatide testimise puhul. Kui kinnitamata plaat kuuli kinni peab, siis ei tähenda see, et ta pidurdab sama lendkeha ka inimese seljas olles

Peaks kehtima ka vastupidi - Kui liikumatule seinale kinnitatud vestist kuul läbi läheb, siis ei pruugi inimese, kui siiski suhteliselt liikuva objekti seljas olevast vestist kuul läbi minna. Ehk siis tekib küsimus sobiva aluse leidmises katselaskmiseks. Raske poksikott ehk.

[AKM]

Jep, õige. Kunagi EW vol 2 algusaegadel tegelesin Burgmani toodetega. Vabalt rippuva kuulivesti läbilöök on suurem, kui mingi pinna vastas oleval vestil. Õige on see ikka millegi peale tihedalt panna, eriti hea kui oleks muidugi ballistiline geel.