Soomusvesti valimine

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19529
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas ruger »

mx77 kirjutas:
HotelVictor kirjutas:Best Protectionis on saadaval ka BW Infanterist II tüüpi vest. Kahjuks ei ole seal infot (ja ma ei raatsi väga otsida ka) selle vesti plaadisõbralikkusest. Piltidelt jääb mulje Mollega varustatud killuvestist, samas on täiesti olemas kubemekaitse võimekus.. Kui sellele vestile saab ka plaadid sisse loopida jääks ära mitme vestiga jändamine (alusvest+plaadikandja)

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... seo-1.html
Sellele saab plaadid ka sisse panna, kui valid menüüst "protection level", siis pakub ka SK1+4
Arvestage, et sellel 179 eurosel ei ole SK1 taseme pehmet kevlarsisu sees. Sisuliselt on tegu puhta molle vestiga. SK1 tase on 333 eurot ja SK1+SK4 on juba 428 eurot. Koos kubemekaitsega on hind juba 473 eurot.

Eraldi kahe vesti kasutamisel on jah puudused, kuna kihti hakkab ümber olema palju, mis sisemisena eriti ei hinga ka(saksa killuvest). Samas on siin eeliseks see, et saad kasvõi anda killuvesti sõbrale ja ise plaadikandjaga edasi mütata. Ega siis kui jama käes enam seda kraami kohe saada ole. Ukraina konflikt on Bestprotectioni ka suht tühjaks plaatidest teinud... Eelnev valik oli ikka tunduvalt suurem ja taskukohasemate hindadega.

Kasutatud SK1 tasemega pehme kevlari kohta eriti head ei õelda ülevaadetes. Kevlari säilimisaeg on ca 5 aastat-tootja garantii. Pigem soovitataksegi saksa killuvesti. Aga iga inimene valib omale rahakotile sobivama komplekti. Politsei vest on ehk jah teatud piirides varjatud kandmiseks parem. Killuvesti varjatult väga ei kanna. Eestis väga sellel uuemal kraamil turgu pole-õigemini hinnad on üsna krõbedad. Eelnevalt oligi küsitud tegelikult Eestis pakutavaid politsei(turvameestele ja muidu tähtsamatele inimestele pakutavaid)veste. Nende letihinnad huvitaksidki-eelpool mainitud kevlari säilivusaja tõttu. Nende hinnad hakkavad aga juba 300-500 euro ringist(uuena)???
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Mercurius
Liige
Postitusi: 667
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Mercurius »

ruger kirjutas:
mx77 kirjutas:
HotelVictor kirjutas:Ukraina konflikt on Bestprotectioni ka suht tühjaks plaatidest teinud... Eelnev valik oli ikka tunduvalt suurem ja taskukohasemate hindadega.
Võibolla ostavad euroopa kurdid midagi kaugetele sugulastele kah.

Ehk teisisõnu, kiirustage seltsimehed unetud, sellise konfliktide tekkimise tempo juures on euroopa vabad külma sõja varud varsti otsas...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Arvestage, et sellel 179 eurosel ei ole SK1 taseme pehmet kevlarsisu sees. Sisuliselt on tegu puhta molle vestiga. SK1 tase on 333 eurot ja SK1+SK4 on juba 428 eurot. Koos kubemekaitsega on hind juba 473 eurot.

Kasutatud SK1 tasemega pehme kevlari kohta eriti head ei õelda ülevaadetes. Kevlari säilimisaeg on ca 5 aastat-tootja garantii. Pigem soovitataksegi saksa killuvesti. Aga iga inimene valib omale rahakotile sobivama komplekti. Politsei vest on ehk jah teatud piirides varjatud kandmiseks parem. Killuvesti varjatult väga ei kanna. Eestis väga sellel uuemal kraamil turgu pole-õigemini hinnad on üsna krõbedad. Eelnevalt oligi küsitud tegelikult Eestis pakutavaid politsei(turvameestele ja muidu tähtsamatele inimestele pakutavaid)veste. Nende letihinnad huvitaksidki-eelpool mainitud kevlari säilivusaja tõttu. Nende hinnad hakkavad aga juba 300-500 euro ringist(uuena)???
Jah, need paarisajased hinnad ei sisalda mingit kaitset. Selle raha eest pole ka mõtet osta kui soomust ei osta, 160 euroga saad juba GL vesti koos taskutega.
Suhtlesin selle poega, need plaadid (nii metallkeraamika kui kevlarkangas) pidid olema kasutatud, pärit 90ndate keskpaigast, ilmselt mingid Bundeswehri ülejäägid.
Kas need pelavad, ei oska öelda - ilmselt siiski parem kui palja välivormiga.
Pigem soovitataksegi saksa killuvesti.
See saksa killuvest allub samasugustele mõjutustele, see, mida nad seal saidil pakuvad, on minuteada vana vest samamoodi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3326
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

Kevlarile antakse tavaliselt 5 a garantii, kuid ei ole ette tulnud, et näiteks 10 või isegi 15 a vana kaitsematerjal oleks oluliselt nõrgemaks osutunud. Soomlased ostavad oma M91 kaitsevestidele uued kandvad osad, need on vahepeal lõhki kulunud, kevlar on vana. Samuti on kõvade kaitseplaatide garantiiaeg tavaliselt 10 a. Seal taga on ka valmistajatehaste huvi iga 5-10 a tagant klientidele uusi veste ja plaate müüa. Kasutatud pehme kaitseplaadi puhul peab jälgima, et need ei oleks nähtavate kahjustustega või kulumisjälgedega. Kõvadel kaitseplaatidel sama lugu, keraamika on suhteliselt õrn ja võib puruneda, kui plaat on maha kukkunud. Kõvad kuulikaitseplaadid on tavaliselt mitmest eri kihist kokku pandud ja need kihid võivad lahti tulla. Kõige tugevamad ja vastupidavamad on monoliitsed metallplaadid, kuid need on ka päris rasked, titaanist plaadid ka kallid. Venelastel on metallplaate mõnevõrra kasutuses ka uuemates vestides. Kui vaja näiteks KL üksusele suurem hulk veste osta ja kaitsetaset ei tea, siis tuleb osta prooviks 1 vest ja seda testida. Kaasaegne killuvest peab pidama mõne meetri kauguselt lastud 9 Para kuuli, vest tuleb muidugi liivakoti või muu pehme aluse peale panna, kõva plaat taga või lihtsalt ülesriputatud vesti tulistamine ei anna õiget tulemust. KLis on muidugi ka võimalus panna katsevest pioneeriõppes miini lähedusse ja pärast läbivaid auke otsida.

Netist ostes muidugi vesti ja plaate ise katsuda ei saa, kuid kätte saades tasub hoolikalt uurida ja läbi koputada ning painutada. Tore on näha, et paljud eelistavad IV klassi kuulikaitseplaate, see on sisuliselt kindla peale minek. III klassi plaatidega on kahtlane, kas need näiteks 5,45 ja 7,62x39 AP kuule peavad? Śoomlased arvavad, et ei pea ja uued kuuliplaadid on IV klassiga. Veste on kasutusel palju, seega kestab plaatide vahetamine aastaid. Kui on vaja vahel kanda killuvesti asemel chest rigi kanda samade kuulikaitseplaatidega, tuleb osta stand alone plaadid, on küll natuke raskemad, kuid kaitsevad paremini. Kuuliplaat, mis on mõeldud pehme vesti peal kandmiseks, võib murduda, kuid tal kevlarit taga ei ole. Taktikaõppusteks oleksid kasulikud õige plaadi mõõtmete ja kaaluga harjutusplaadid, suuremad tootjad pakuvad neid ka. Säästab õigeid plaate juhuslike löökide eest, sest põhimõtteliselt ei tohiks vigastatud kaitseplaati kasutama.

Trenni on kindlasti väga soovitav teha, see eriüksuslase skeem tundub mõistlik. Lõdva liha või pekk on kahjulik, sest seda kõike peab kaasas kandma. Vastupidavus on põhiline, et jaksaks kolaga kõndida ilma pikali kukkumata. Tavalise jalaväelase koorem ületab keskmise inimese kandevõimet, KP, TT jne tassivad veel kuni 2x enam. Sellepärast ongi liikumise kiirus suhteliselt aeglane ja ka heas vormis inimesed väsivad kiiresti. Enne suuremaid õppuseid tuleks kindlasti saapad sisse käia ja jalgu nendega harjutada, lisaks seljakotiga kõndimas või jooksmas käia, kaitsevestiga samuti, sest kaitsevest ja seljakott rõhuvad erinevat moodi. Need väikesed küljekaitseplaadid on väga huvitavad, nendega saab näiteks lisakaitset paigutada ükskõik kuhu, kus on kinnitused olemas.
purikas
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 09 Okt, 2012 20:18
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas purikas »

Seletage lollile ära,kui mul vest soft armor class III ja topin sinna veel plaadi IV lisaks mis siis turvaklass on?Või mis plaati sellisele vestile oleks mõtekas lisaks panna?
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Medusa »

Kus on plaat, on plaadi kaitseaste; kus plaati pole, on vesti kaitseaste.

Plaatide puhul peab silmas pidama, et neid on kahte tüüpi. Ühed on nn stand-alone plaadid, mõeldud kasutamiseks näiteks plate-carrier kandevestis. Need tagavad lubatud kaitseaste, III või IV, as-is. Ning on plaadid, mis on mõeldud kasutamiseks koos kevlarvestiga (valdavalt IIIA klassiga) ja iseseisvalt kasutades ei garanteeri märgitud kaitseastet. Ostmisel peab seda jälgima, et mitte mööda panna.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19529
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas ruger »

purikas kirjutas:Seletage lollile ära,kui mul vest soft armor class III ja topin sinna veel plaadi IV lisaks mis siis turvaklass on?Või mis plaati sellisele vestile oleks mõtekas lisaks panna?
Põhimõtteliselt peaksid saama IV klassi (AP-saad, kui omad vastavat plaati) sellise lahendusega. Ega sinna alla IV klassi teist plaati pole mõtet pannagi. III ja IIIA on tavakasutajale juba piisav kaitse. Eraldi väiksemad küljeplaadid ehk ka aga see kõik kaalub päris palju.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Smith »

Mul on selline mõistatus lahendada :
On olemas GalviLinda vest.
Sooviks kaitset. Killuvestiga kuidagi "paljas tunne".
Vesti riiulisse seisma panna ei tahaks - seega plate carrieri vastu vahetada ei soovi.
On olemas taktikalise vesti alused kuulivestid. Kust neid kannataks otsida ?
Bestprotection lehel on ainult SK1 klassi covert vestid.
Oskab keegi soovitada miskit paremat saiti ?
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas alari »

Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Smith »

alari kirjutas:Siis oleks sul vaja midagi sarnast
http://www.first-spear.com/product.php? ... 249&page=1
Just. Aga kust saaks taolise vesti koos plaatidega?
USAst ilmselt ei tule kohale.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mul on selline mõistatus lahendada :
On olemas GalviLinda vest.
Sooviks kaitset. Killuvestiga kuidagi "paljas tunne".
Vesti riiulisse seisma panna ei tahaks - seega plate carrieri vastu vahetada ei soovi.
On olemas taktikalise vesti alused kuulivestid. Kust neid kannataks otsida ?
Bestprotection lehel on ainult SK1 klassi covert vestid.
Oskab keegi soovitada miskit paremat saiti ?
Sa pole vist hoolikalt uurinud. Bestprotection lehelt saad tellida erineva konfid, kaasa arvatud SK4 esi- ja tagaplaadiga (vesti tuleb siis 600 euro kanti -ilma taskuteta).
Seal on vastav rippmenüü, vaata sealt. Lisaks osadele vestidele (Infanterist kahte tüüpi) on saadaval killukaitse krae.
Galvilinda vest on üsna poolik lahendus, seal nagu oleks kohad plaatide tarbeks ja seljatagusesse taskusse isegi seljaplaat sobib.
Ees on kahjuks tõmblukk, rinnaplaadid on kõik kahjuks ühes tükis.

Ümber annab seda ehitada nii, et teed küljed kiirkinnitusega (suure kärtsuga) ja eest õmbled kinni ja tekitatud kahest väiksemast ühe suure plaaditasku. Soomusvestid käivad selga "üle pea".
Selle mõttekuses aga julgen kahelda, sest vastavad materjalid+kingsepaõmblused ei anna niipalju säästu (paljas vest ilma kaitseta on midagi 180 kandis), et jamada (ise ma analoogsest plaanist loobusin ja plaanin saksa vesti osta ikkagi). Killuvest+lahingvest sinna peale tähendab riietumiseks lisa ajakulu. Lisaks jalaväelasel oleks hea ka alakõhu/munade kaitse -Galvi vestiga üsna keerukas lahendada (vest liiga lühike).

Võid uskuda, ma võtsin selle bestprotectioniga ühendust ja vanad polnud kadedad infot jagama. Ühesõnga, tegin korraliku kodutöö. Sa pole esimene, kes taolise teemaga pöörduks. Osta komplektne vest oliivivärvi (ilma taskutega), pane oma GL vesti taskud sinna külge ja müü ülejäänu (vest ise+vöö) maha. Soomusplaadid on seal (selle 600 eest) second hand (vist Bundeswehri ülejäägid).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Smith »

Kapten Trumm kirjutas:
Mul on selline mõistatus lahendada :
On olemas GalviLinda vest.
Sooviks kaitset. Killuvestiga kuidagi "paljas tunne".
Vesti riiulisse seisma panna ei tahaks - seega plate carrieri vastu vahetada ei soovi.
On olemas taktikalise vesti alused kuulivestid. Kust neid kannataks otsida ?
Bestprotection lehel on ainult SK1 klassi covert vestid.
Oskab keegi soovitada miskit paremat saiti ?
Sa pole vist hoolikalt uurinud. Bestprotection lehelt saad tellida erineva konfid, kaasa arvatud SK4 esi- ja tagaplaadiga (vesti tuleb siis 600 euro kanti -ilma taskuteta).
Seal on vastav rippmenüü, vaata sealt. Lisaks osadele vestidele (Infanterist kahte tüüpi) on saadaval killukaitse krae.
Galvilinda vest on üsna poolik lahendus, seal nagu oleks kohad plaatide tarbeks ja seljatagusesse taskusse isegi seljaplaat sobib.
Ees on kahjuks tõmblukk, rinnaplaadid on kõik kahjuks ühes tükis.

Ümber annab seda ehitada nii, et teed küljed kiirkinnitusega (suure kärtsuga) ja eest õmbled kinni ja tekitatud kahest väiksemast ühe suure plaaditasku. Soomusvestid käivad selga "üle pea".
Selle mõttekuses aga julgen kahelda, sest vastavad materjalid+kingsepaõmblused ei anna niipalju säästu (paljas vest ilma kaitseta on midagi 180 kandis), et jamada (ise ma analoogsest plaanist loobusin ja plaanin saksa vesti osta ikkagi). Killuvest+lahingvest sinna peale tähendab riietumiseks lisa ajakulu. Lisaks jalaväelasel oleks hea ka alakõhu/munade kaitse -Galvi vestiga üsna keerukas lahendada (vest liiga lühike).

Võid uskuda, ma võtsin selle bestprotectioniga ühendust ja vanad polnud kadedad infot jagama. Ühesõnga, tegin korraliku kodutöö. Sa pole esimene, kes taolise teemaga pöörduks. Osta komplektne vest oliivivärvi (ilma taskutega), pane oma GL vesti taskud sinna külge ja müü ülejäänu (vest ise+vöö) maha. Soomusplaadid on seal (selle 600 eest) second hand (vist Bundeswehri ülejäägid).
Olen uurinud küll hoolikalt.
Jah , plate carrierid on küll saadaval sk4.
Olen proovinud seda täisrüüd : esi- ja tagaplaadid, küljeplaadid, krae ja kubemekaitse. Lisaks relv, kiiver, moon ja elementaarne varusrus
No ei jõua mina sellega liikuda kiirelt ja pikka maad. Eks tuleks teha tublisti trenni aga tahes tahtmata
töö kõrvalt scoudi vormi saavutada ma ei suuda.
Kes teab, pannakse veel olukorras carla - või kulameheks.

Covert vesti all mõtlesin seda:
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... sts/SITEK/

Ehk siis see käibki galvi linda vesti alla.
Seal ainult sk1 saadaval. Leiaks seda tüüpi vesti, mis oleks vähemalt level 3 rinna ja selja plaatidega.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sa paned selle covert vesti juurde esimese ja tagumise Sk4 plaadi, tuleb sul selle vesti kaaluks kerge vaevaga 8 kg ringis (vt samal saidil pakutavaid plate carriere koos plaatidega, kus SK1 kaitset pole). Vahe jääb sul õige vestiga 2-3 kg.

Lisaks arvesta seda, et normaalsed jalaväe soomusvestid on tehtud kergesti avatavaks, st kui sa pihta saad, siis suudad sa sellest vabaneda ka siis kui nt 1 käsi töötab (või kui vette kukud).
Kui sul taoline asi on riiete või lahingvesti all, siis sügavasse vette kukkudes upud enne ära kui sa kogu lisakaalu seljast kätte saad ja pihta saanuna on selle seljast koorimine vist ka probleemne....
Ka jääb see magamiskotist lahingukorda saamise küsimus lahendamata.
Mitte juhuslikult pole mindud all-in-one vestide teed, kus soomus on ühtlasi rakmete ja osadel kapitaalsematel vestidel lausa jope eest.
Selles suhtes on Galvi vest muude heade asjade kõrval vähe arusaamatu leiutis, sest sellist keskel asuva lukuga disaini kuidagi eest soomustada on samahea kui võimatu ja pikematel meestel ei õnnestu alakõhtu ega alaselga kuidagi kaitsta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Smith »

Kapten Trumm kirjutas:Kui sa paned selle covert vesti juurde esimese ja tagumise Sk4 plaadi, tuleb sul selle vesti kaaluks kerge vaevaga 8 kg ringis (vt samal saidil pakutavaid plate carriere koos plaatidega, kus SK1 kaitset pole). Vahe jääb sul õige vestiga 2-3 kg.

Lisaks arvesta seda, et normaalsed jalaväe soomusvestid on tehtud kergesti avatavaks, st kui sa pihta saad, siis suudad sa sellest vabaneda ka siis kui nt 1 käsi töötab (või kui vette kukud).
Kui sul taoline asi on riiete või lahingvesti all, siis sügavasse vette kukkudes upud enne ära kui sa kogu lisakaalu seljast kätte saad ja pihta saanuna on selle seljast koorimine vist ka probleemne....
Ka jääb see magamiskotist lahingukorda saamise küsimus lahendamata.
Mitte juhuslikult pole mindud all-in-one vestide teed, kus soomus on ühtlasi rakmete ja osadel kapitaalsematel vestidel lausa jope eest.
Selles suhtes on Galvi vest muude heade asjade kõrval vähe arusaamatu leiutis, sest sellist keskel asuva lukuga disaini kuidagi eest soomustada on samahea kui võimatu ja pikematel meestel ei õnnestu alakõhtu ega alaselga kuidagi kaitsta.
See uppumine, magamiskotist lahingukorda saamine on minu jaoks nüansid.
Sk4 jah, aga ma rääkisingi level 3 tüüpi vestist, mida peaks liikvel olema.
Loomulikult oleks paremaid variante, aga kõike ei jaksa osta.
Seega, oskab keegi pakkuda , kust saaks taolise level 3 klassi vesti, mida saaks kanda rakmete või taktikalise vesti all?

PS! Kas scoutspataljon mitte ei kasuta või vähemalt on kasutanud sellist lahendust, kus yaktikaline - ja kuulivest on eraldi?
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
ludvig
Liige
Postitusi: 790
Liitunud: 10 Jaan, 2005 16:35
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas ludvig »

Hakata galvilinda lahingvesti alla veel mingit plaatidega vesti toppima on minu arust nonsenss. Kui tõesti ei raatsi sellest vestist loobuda, siis sinna alla võid osta kasutatud pollarite kuulivesti. kaitseklass on IIIA , rinna peal III ja hind alla 100euri.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist