Soomusvesti valimine

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti kaitsevestid

Postitus Postitas Leo »

Hea, kui on nii operaator, et saab ise oma vesti valida ja tuunida :) Ma ei tea, palju molle aasade õmblemise jooksev meeter maksab, kuid tundub, et iga aastakümnega tuleb paelasid juurde, esimesed on PASGT küljes ees natuke, Ranger ei ole üldse, Interseptoril olid juba ees ja taga palju ja sellest ajas näeme ka, et sinna riputatakse mida iganes ja vestid istuvad kuidas iganes.
Manused
Interceptor Body Armor nelja erineva kamuflaaziga.png
Ranger Body Armor pilt eest ja tagant.jpg
USA PASGT vest eest.jpg
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti kaitsevestid

Postitus Postitas Leo »

Lisaks veel võrdluseks, et Soome KJ M91 killuvest on minu arvates PASGT vms koopia selleaegse Soome KJ laiguga, head pilti ei ole panna, kuid võrdluseks, milline on Soome KJ M05, kõige levinum uus kaitsevesti eest, tagant ja seest. See tuli siis välja 2005. Siseosa võib olla IIA või IIIA, sest tegelikult IIA on killukaitseks piisav ja iga kangakiht, mis lisatakse, muudab toote kallimaks ja raskemaks.
Manused
M05 kaitsevest uus mudel seestpoolt.jpg
M05 kaitsevest uus mudel tagant.jpg
M05 kaitsevest uus mudel.jpg
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

Ise endal on nüüd selline kombinatsioon:

Sohni Plate carrier 'NIJ III+' stand alone polyamiidi plaadidega mis kaaluvad ainult 1,45kg tükk (vastupidavus 7,62x39 ja 7,62x54R FMJ ja 'pehmemad' terassüdamikuga moonad). Selle all kannan vajadusel kerget NIJ II "tsiviilvesti" killukaitseks. Kõik see kokku kaalub ainult umbes ~6kg või natuke vähem. Kaitseväe IIIA vest ilma plaadideta on juba 6kg, plaadidega üle 10kg. Norra vest plaadidega üle 12kg.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

Palju komplekti hind on?
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

Leo kirjutas:Palju komplekti hind on?
Palju, aga mitte super palju.

Sohni plaadikanjda oli umbes 160 EUR KL allahindlusega, plaadid soetasin ka väikese allahindlusega Varusteleka.fi:st, umbes 450 EUR sain kokku kaks tükki. Level II vesti kingiti mulle tasuta (vana, aga lihtsalt killukaitseks olen rahul sellega).
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Roamless »

Torre kirjutas:Ise endal on nüüd selline kombinatsioon:

Sohni Plate carrier 'NIJ III+' stand alone polyamiidi plaadidega mis kaaluvad ainult 1,45kg tükk (vastupidavus 7,62x39 ja 7,62x54R FMJ ja 'pehmemad' terassüdamikuga moonad). Selle all kannan vajadusel kerget NIJ II "tsiviilvesti" killukaitseks. Kõik see kokku kaalub ainult umbes ~6kg või natuke vähem. Kaitseväe IIIA vest ilma plaadideta on juba 6kg, plaadidega üle 10kg. Norra vest plaadidega üle 12kg.
See kombo, millel on korralik 4 kg kaalusäästk, aga kaitstus suhtkoht ohupildile vastav (peab kildu ja kriitilises alas Kalašnikovi kuuli) pani mind mõtlema, kuidas tuunida EKV kuulivesti kergemaks. Tegin sõbraga testi ja reaalse kaalumise.

- EKV kuulivesti plaat kaalub 1.9 kg ehk kaks plaati 3.8 kg.
- IIIA kevlarriie kaalub ca 1.8 kg ehk kaks kevlarit 3.6 kg.
- Vest koos plaatidega ca 9 kg (L-suurus), ilma plaatideta siis ca 5.8 kg.
- Puhtalt vesti riidematerjal kaalub seega 5.8 - 3.6 = 2.2 kg

Kui panna kergemad Varustelakas müüdavad CPE 1.45 kg plaadid 2x249=500 euro eest, siis saaks kaalusäästu 0.9 kg ehk plaadid kaaluksid 2.9 kg.

Kui asendada IIIA vesti sisemine kevlar II kevlariga, siis netist leides (https://www.parnisari.com/2305ing.html) on see ca 20% kergem saaks kaalusäästu 0,7 kg ehk kevlarriie kaaluks ca 2.8 kg.

Seega pannes kergemad plaadid ja II taseme kevlari oleks EKV vest kergem 0.7+0.9 = 1.6 kg ehk kaaluks ca 7.3 kg.

See on juba sääst, sest iga kilo on seljas tunda, kuid miks on Soome IIIA kuulivesti kaal ilma plaatidega 4 kg (L-suurus) (https://www.varusteleka.fi/fi/product/s ... iiia/33554)?
Asi on ilmselt vesti riidematerjalis. Viidatud vest tundub kinnituslahenduste poolest igerikum, aga kuna ise pole näppinud, siis on raske muud hinnangut anda.
Selge on see, et vest peab kestma, ja praegused Eesti vestid kestavad väga hästi. Kuid, kuna kaal on kõrge, siis tasub edasi mõelda, kuidas saada sama ohupildile vastav, aga kergem vest.

Seega siit jõuab vana tõeni, et kaalu säästmiseks tuleb saada väike sääst igalt poolt, mis kokku teeb suure säästu. Kui vaadata üle vesti disain ja riidematerjal ning leida kompromiss materjali hinna, NIRi jms nõuete vahel ning proovida vähendada vesti kaalu vähemalt 1 kg võrra 1.2 kg-ni, siis teeks see Eesti vesti kaaluks eelnevate kergendavate meetmetega 6.3 kg (L-suurus).

Sellega oleme jõudnud väga lähedale akf Torre 6 kg vestilahenduseni, mis on ühtlasi kompaktne ja samade omadustega.

Aga see, kuidas seda teha on ilmselt küsimus materjalitehnoloogidele ja tootedisaineritele. Minuteada, midagi selles suunas ka tehakse, et tulemuste kohta ei ole midagi kosta.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitav nähtus iseenesest. Ameeriklastel on näiteks keelatud mingit poest ostetud kraami kasutada. Kui surma või haavata peaks saama ning tuvastatakse mitteametliku (kaitse)varustuse kasutamine, võib toetustest/kompensatsioonidest suu puhtaks pühkida. Mis on nende varustussüsteemi arvestades pisut kummaline. Aga ju on siis mingid pretsedendid plastikust õhu-pehme kiivri ja plaatidega sündinud.
Ameeriklastel on olnud vähemasti 1 juhtum Iraagis, kus sugulaste poolt kallile pojale kingitud ebastandardse kuulivesti pärast selle kandja uppus peale kanalisse kukkumist. Ei suutnud piisavalt kiiresti mingite ebastandardsete klõpsakatega vestist vabaneda (standardne vest oli ühe liigutusega vabastatav).

Ja noh, ega see meie uus vest ka väga intuitiivselt seljast ära ei tule. Neid velkro lappe on seal omajagu lahti teha. Eriti soovitaks mõelda neil, kes propageerivad selle mollevesti peal rakmete või mollevesti kandmist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Walter2 »

Roamless kirjutas: Aga see, kuidas seda teha on ilmselt küsimus materjalitehnoloogidele ja tootedisaineritele. Minuteada, midagi selles suunas ka tehakse, et tulemuste kohta ei ole midagi kosta.
Oled õigesti informeeritud - miskit toimub.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Chupacabra »

Molle kaalub päris palju. KV vest on seda nabast õlani täis, kuigi vastavalt KVst väljutatud käskkirjale ei tohi vesti külge midagi riputada. Seega peab kaasas vedama ca 1,5 kilo kasutut asja.
KL laost jagatavad plaadid on ainult Lvl III ICW/IIIa SA tasemega ja vaatamata sellele kaaluvad 2kg (lvl III ei pea kinni VF armee standardmoona (7N10)). Konkureerivate pakkujate sama kaitseklassiga plaadid kaaluvad pigem 1kg kanti ja sellised mis peavad VA moona kinni kaaluvad ca 2,5kg. KV vesti pehme osa on samuti kõige odavam (ja ühtlasi raskeim) kräpp, mis leida suudeti. Konkureerivad materjalid, mis on ca 10-15% kallimad on 25-40% kergemad.

Pehme vesti osas on hiljuti välja arendatud uued materjalid, mis on oluliselt kergemad, hetkel veel päris kallid aga eks tasapisi tuleb hind alla. Nt Dyneemast vest L suuruses kaalub 1,3-1,5kg kanti (kaitsetase IIIa).

Kui raha on ja kaal on oluline, siis saaks teha umbes sellise lahenduse: Dyneema vest, ca 1,5g koos kandjaga. Samas kandjas on plaatide taskud, kuhu saab lisada Nexus lvl III+ plaadid à 1,35kg tk. Seega oleks level III++ tasemega kandja kokku 4,2 kg.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Chupacabra »

Kapten Trumm kirjutas:
Huvitav nähtus iseenesest. Ameeriklastel on näiteks keelatud mingit poest ostetud kraami kasutada. Kui surma või haavata peaks saama ning tuvastatakse mitteametliku (kaitse)varustuse kasutamine, võib toetustest/kompensatsioonidest suu puhtaks pühkida. Mis on nende varustussüsteemi arvestades pisut kummaline. Aga ju on siis mingid pretsedendid plastikust õhu-pehme kiivri ja plaatidega sündinud.
Ameeriklastel on olnud vähemasti 1 juhtum Iraagis, kus sugulaste poolt kallile pojale kingitud ebastandardse kuulivesti pärast selle kandja uppus peale kanalisse kukkumist. Ei suutnud piisavalt kiiresti mingite ebastandardsete klõpsakatega vestist vabaneda (standardne vest oli ühe liigutusega vabastatav).

Ja noh, ega see meie uus vest ka väga intuitiivselt seljast ära ei tule. Neid velkro lappe on seal omajagu lahti teha. Eriti soovitaks mõelda neil, kes propageerivad selle mollevesti peal rakmete või mollevesti kandmist.

Näiteks polüetüleenist kaitseplaadid on ujuvad.
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

Roamless kirjutas:
Torre kirjutas:Ise endal on nüüd selline kombinatsioon:

Sohni Plate carrier 'NIJ III+' stand alone polyamiidi plaadidega mis kaaluvad ainult 1,45kg tükk (vastupidavus 7,62x39 ja 7,62x54R FMJ ja 'pehmemad' terassüdamikuga moonad). Selle all kannan vajadusel kerget NIJ II "tsiviilvesti" killukaitseks. Kõik see kokku kaalub ainult umbes ~6kg või natuke vähem. Kaitseväe IIIA vest ilma plaadideta on juba 6kg, plaadidega üle 10kg. Norra vest plaadidega üle 12kg.
See kombo, millel on korralik 4 kg kaalusäästk, aga kaitstus suhtkoht ohupildile vastav (peab kildu ja kriitilises alas Kalašnikovi kuuli) pani mind mõtlema, kuidas tuunida EKV kuulivesti kergemaks. Tegin sõbraga testi ja reaalse kaalumise.

- EKV kuulivesti plaat kaalub 1.9 kg ehk kaks plaati 3.8 kg.
- IIIA kevlarriie kaalub ca 1.8 kg ehk kaks kevlarit 3.6 kg.
- Vest koos plaatidega ca 9 kg (L-suurus), ilma plaatideta siis ca 5.8 kg.
- Puhtalt vesti riidematerjal kaalub seega 5.8 - 3.6 = 2.2 kg

Kui panna kergemad Varustelakas müüdavad CPE 1.45 kg plaadid 2x249=500 euro eest, siis saaks kaalusäästu 0.9 kg ehk plaadid kaaluksid 2.9 kg.

Kui asendada IIIA vesti sisemine kevlar II kevlariga, siis netist leides (https://www.parnisari.com/2305ing.html) on see ca 20% kergem saaks kaalusäästu 0,7 kg ehk kevlarriie kaaluks ca 2.8 kg.

Seega pannes kergemad plaadid ja II taseme kevlari oleks EKV vest kergem 0.7+0.9 = 1.6 kg ehk kaaluks ca 7.3 kg.

See on juba sääst, sest iga kilo on seljas tunda, kuid miks on Soome IIIA kuulivesti kaal ilma plaatidega 4 kg (L-suurus) (https://www.varusteleka.fi/fi/product/s ... iiia/33554)?
Asi on ilmselt vesti riidematerjalis. Viidatud vest tundub kinnituslahenduste poolest igerikum, aga kuna ise pole näppinud, siis on raske muud hinnangut anda.
Selge on see, et vest peab kestma, ja praegused Eesti vestid kestavad väga hästi. Kuid, kuna kaal on kõrge, siis tasub edasi mõelda, kuidas saada sama ohupildile vastav, aga kergem vest.

Seega siit jõuab vana tõeni, et kaalu säästmiseks tuleb saada väike sääst igalt poolt, mis kokku teeb suure säästu. Kui vaadata üle vesti disain ja riidematerjal ning leida kompromiss materjali hinna, NIRi jms nõuete vahel ning proovida vähendada vesti kaalu vähemalt 1 kg võrra 1.2 kg-ni, siis teeks see Eesti vesti kaaluks eelnevate kergendavate meetmetega 6.3 kg (L-suurus).

Sellega oleme jõudnud väga lähedale akf Torre 6 kg vestilahenduseni, mis on ühtlasi kompaktne ja samade omadustega.

Aga see, kuidas seda teha on ilmselt küsimus materjalitehnoloogidele ja tootedisaineritele. Minuteada, midagi selles suunas ka tehakse, et tulemuste kohta ei ole midagi kosta.

Ok, mõtlesin et KV plaadid on IV ICW, aga ongi nähtavalt ainult III. Tähendab III+ UHMWPE plaadidega tuleb mitte lihtsalt kaalusääst vaid ka vastupidavus on parem kui suvalisel lvl III plaadil. Olen mittu testi näinud ka kus peatavad 5.45 7N6 kuule, kuigi nende vastu pole hinnatud amtelikult.

https://www.youtube.com/watch?v=Cg8R2TQhi5A (UHMWPE ICW plaat)
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Roamless »

Chupacabra kirjutas:Molle kaalub päris palju. KV vest on seda nabast õlani täis, kuigi vastavalt KVst väljutatud käskkirjale ei tohi vesti külge midagi riputada. Seega peab kaasas vedama ca 1,5 kilo kasutut asja.
Utreeritud näitena võtame molle ribad maha ja saame 2.2 kg asemel 1 kg riidematerjali kaaluks. KLis samas ei kasutata enam rakmeid, vaid taskud on kuulivesti mollede küljes. Sellevõrra säästab rakmete trakside ja rihma kaalu.
Chupacabra kirjutas: Kui raha on ja kaal on oluline, siis saaks teha umbes sellise lahenduse: Dyneema vest, ca 1,5g koos kandjaga. Samas kandjas on plaatide taskud, kuhu saab lisada Nexus lvl III+ plaadid à 1,35kg tk. Seega oleks level III++ tasemega kandja kokku 4,2 kg.
Nagu näha on olemas materjalid, mille abil saab praeguse kuulivestiga võrdse kaitse 9 kg asemel 4.2 kg-ga. Kui sellise kombo saaks praeguse vesti ca 900 eurose ostuhinnaga, siis oleks edasiminek korralik.
Viimati muutis Roamless, 31 Dets, 2018 16:53, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Chupacabra »

Roamless kirjutas: Tore, et on olemas materjalid, mille abil saab praeguse kuulivestiga võrdse kaitse 9 kg asemel 4.2 kg-ga. Kui selline kombo maksaks samapalju, kui praegune vest oma ca 900 eurose ostuhinnaga, siis oleks edasiminek korralik.
KV kasutabki 9 kilost versiooni, sest nii on odavaim ja ei hakka kunagi kergeimat kasutama, sest uus tehnoloogia on alati kallis.
See 4,2 kilone kombinatsioon maksab ca 1250 eurot ja eeldab rakmete kandmist.
suurtükimees
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 30 Mär, 2018 15:01
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas suurtükimees »

Mis te sellest arvate?

https://www.bodyarmour.shop/products/le ... api-plates
Level IV kaitse, 3 kilo ja umbes 100 euri plaat.
https://www.bodyarmour.shop/collections ... uma-plates
Ka level IV, 2.5 kilo ja 200 euri plaat

Kirjelduste järgi peaks isegi 7.62x63 AP kinni pidama. Toodetud hiinas, mis tegi murelikuks. Siin videos aga pandi tesitle ja üllatavalt vastupidav

https://www.youtube.com/watch?v=9OQw6T48inc

Noore mehena ei tohiks 6kg tappev lisaraskus olla. KV ajal sai tavalise 3a kuulivestiga nii ära harjutud, et ei tundnudki ta raskust seljas. Rohkem trenni tegema ja lippab sama rahulikult edasi. See, et KV plaadid on ainult NIJ 3 tegi murelikuks küll
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Chupacabra »

Võib-olla Level IV ICW? Sest killuvesti peab niikuinii kandma. Hoiaks natuke kaalu kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist