www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2019 4:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 341 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Korralik rinnaesise kaitse tähendabki, et isegi laskeasendi võtmine on vaevaline - siin pole muud rohtu, kui kanda ja harju(ta)da.
Kui rinna eest ulatub plaat nibudeni, siis pole jälle õiget kaitset.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 93
Paraku ei saa teiega kuidagi nõustuda. Olen kandnud nelja erinevat kuulivesti (kaks erinevat Soomes valmistatud varianti AFG missioonil, US Ranger kuulivesti PS-930 ning lisaks ka Taani armee kuulivesti) ja nende kõigi pehme kevlar on õhem ja osadel ka painduvam kui uuel armee kuulivesti omal. Asi on lihtsalt tootmise tehnoloogias. Võrrelge näiteks EKV varustuses olevaid Iisraeli ja US killuveste!!! Mõlema eesmärk on sama aga kevlari paksus täiesti erinev. Kuulivesti teevad kuulivestiks ikkagi SAPI plaadid, mis peatavad ka automaadi kuuli. Pehme kevlar on mõeldud püstoli kuulide ja väiksemate kildude vastu (suurekaliibriliste STV ja MP kildude vastu ärge väga kaitset oodake). Trumm, see sinu saksa killuvest pakub ka nõrgemate kuulide vastu mingit kaitset https://www.youtube.com/watch?v=NA-A_i3 ... 1592647873

Et ikka puust ja punaseks teha, siis lisan näiteks lingi USA netipoele, kus saadaval kolme erinevat Level IIIA pehme kevlari sisu. Kui on rohkem raha saad sama kaitsetaseme aga kergema ja õhema...LIHTNE!!! 6,4 mm paks=610 USD; 7,5 mm paks =540 USD ja 8,6 mm paks=430 USD http://www.bulletproofme.com/TACTICAL_B ... khawk-Vest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
See on oige tähelepanek, minu meelest eriti paks ja kange on jänkide vana PASGT killuvest, uuem Saksa voi Iisreaeli killuvesti tundub suisa monusalt pehme jänki toodanguga vorreldes. Ilmselt vahe on materjali paksuses voi kihtide arvus, sest vanem aramiidkangas on uuest paksem. PASGT ja Bunde killuvestid peaksid molemad olema ka 9 mm kuuli kindlad.

Soome kaitsevestide valmistaja rääkis seda, et uuemate materjalidega on vest oluliselt ohem, näitas vana IIA ja uue IIIA pehmet kaitseplaati ja uus oli ohem. Ohem on ka kergem, kuid seal tekib see probleem, et kuulitabamusel tekkiv kudede muljumine hakkab väga ohukesel vestil liiga sygavaks minema, vene vestidel tohib muljumisjälg olla max 25 mm ja lääne omadel 44 mm sygav.

EKJ uued kaitsevestid on teatavasti päris verise vähempakkumise tulemus, tykihind tingiti nii alla, et 1 Soome valmistaja imestas siiralt, kuidas sellist vesti on yldse voimalik nii odavalt toota ja kasumiga edasi myya? Isegi siis, kui koik allhanked odavates riikides teha, oleks kasum väga väike, Soomes tootes oli omahind korgem kui EKJ ostuhind. Sellest tulenevalt on selge, et vesti tootja ikkagi taotleb kasumit, mitte ei tegele heategevusega. Seega on kasutatud nii odavaid materjale kui vähegi voimalik = vanamoodsalt paksu aramiidkangast ja molle-rihmad tikitakse kylge mingi suvalise odava niidiga. Ilmselt neid asju tuleb veelgi, mis seal on tehtud voimalikult odavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2016 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Huvipärast said kaalule pandud saksa killuvest ML suurus ja norrast toodud kuulivest M suurus ilma kuuliplaatideta. Esimene kaalus 2,9 kg, teine 6,8 kg. Tuleb märkida, et Norra vestil on ka kubemekaitse plaat, kuid see ei anna siiski seda kaaluerinevust. Peamine on hoopis mõnevõrra paksemad killukindlad elemendid. Tuleb tähele panna, et sel vestil tuleb kanda märksa suuremat iseenda raskust ning killukindlad elemendid peavad olema ka puhvriks kandja ja kuuliplaadi vahel. Sellest ka paksem kangas näiteks. Siiski näeb vägisi sedamoodi välja, et metsas hakkab mul seljas olema saksa vest ning norrakas jääb linnategevuseks. Muul ajal sõidab viimane kas RV masinas varustuse kotis, või on riputatud masina portele, mis mind veab.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2016 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Vestide kaitseklass on ka erinev, see norraka kuulivesti kevlar on 3A, killuvest on 1 või 2. Sealt juba kaaluvahe, ja tõesti ka vastava riidematerjali arvelt, mis suuremat koormat kannatama peavad. See eriti ei meeldi, et halli tegevuse ajaks on norra vesti riiete alla väheke ebamugav toppida, sinna kuluks kompaktsem ja õhem vest paremini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2016 15:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Saksa vesti on mehed korduvalt katsetanud ning 9mm püstolikuuli see peab, mis viitab ka justkui 3A tasemele. Teisalt saavutati märkimisväärne sõduri ellujäämuse paranemine juba pannirauast Adrianuse kiivri ja vietnami aegse nailonvestiga. Kaldun arvama, et norraka võimalik pisut parem killupidavus ei ole väärt pea nelja kilost kandami kasvu.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2016 18:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Juul, 2007 20:13
Postitusi: 179
Asukoht: Tallinn
Madis22 kirjutas:
Saksa vesti on mehed korduvalt katsetanud ning 9mm püstolikuuli see peab, mis viitab ka justkui 3A tasemele. Teisalt saavutati märkimisväärne sõduri ellujäämuse paranemine juba pannirauast Adrianuse kiivri ja vietnami aegse nailonvestiga. Kaldun arvama, et norraka võimalik pisut parem killupidavus ei ole väärt pea nelja kilost kandami kasvu.

Klass II ongi 9mm, IIIA on .44 mag ning III on juba 7.62x51


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
kobra kirjutas:
Klass II ongi 9mm, IIIA on .44 mag ...

See on nüüd liig piiripealne väide, et seda kohe kindlas kõneviisis kasutada. NIJ klass II vest peab 8g lendkeha kiirusega kuni 367 m/s. Parabellumi standardi sama massiga kuul liigub veel 18m kaugusel relvast kiirusega 360 m/s. Saksa vesti katsetamise videodes, mis youtube'is liiguvad, näikse vahemaad märksa lühemad olema ning kõik hilisemad standardid samale padrunile paistavad ka suurema äkilisusega silma.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
Saksa vesti on mehed korduvalt katsetanud ning 9mm püstolikuuli see peab, mis viitab ka justkui 3A tasemele. Teisalt saavutati märkimisväärne sõduri ellujäämuse paranemine juba pannirauast Adrianuse kiivri ja vietnami aegse nailonvestiga. Kaldun arvama, et norraka võimalik pisut parem killupidavus ei ole väärt pea nelja kilost kandami kasvu.


Kas meil on keegi reaalselt katsetanud ka neid soomusvesti pehmeid osi?
Minuarust on hetkel ainult oletus, et see saksa killuka imeõhuke element ja soomusvesti vähemalt 2 korda paksem on samahead.
Muide, need saksa killuka elemendid pärinevad ka 90ndatest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
PASGT, juutide ja saksa killuvestid on välja töötatud peatama või oluliselt pidurdama enamust kilde, mis lahinguväljal sõdurit ohustavad. Keegi ei kahtle, et kaks korda paksem kilde peatav plaat on tõhusam. Küsimus on selles, et kas see mõni lisa protsent (võibolla isegi kümme lisa protsenti) peatatud kilde on väärt seda lisakaalu. Tõenäosus sõjas püstolikuuli läbi surra on ülejäänud variantidega võrreldes niivõrd väike, et killuvesti kuulipidavus ei vääri tegelikult eraldi arutelu.

Kui kedagi killuvestide ajalugu lähemalt huvitab, siis panen mõneks ajaks siia ühe interneedusest leitud raamatu. Leheküljel 18 kirjeldatakse Korea sõja ajal väljatöötatud nailonist killuvesti toimet: Peatab .45 Thompsoni kuuli, kõik USA käsigranaadi killud 3 jala kauguselt ja 75% 81mm miini kildudest 10 jala kauguselt. Seda siis nailon mitte veel kevlar sisuga vest.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Statistika järgi on kuuliplaadid ka kaunis mõttetud, ometigi neid kasutatakse ja järjest rohkem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Kuuliplaate kasutatakse, sest erinevalt (suht) konventsionaalsest sõjast, mis meid ähvardab, kus sõdurid reeglina otsivad varju vaenalse pilgu ja otsetulerelvade eest ning haavadest vaid neljandiku põhjustavad kuulid, sõditakse täna ebakonventsionaalsetes linnatingimustes, kus kontakti vaenlasega otsitakse iseennast märklauaks seades ning vaenlase rünnakut oodates. Ei rutta ka mina oma kuulivesti lattu tagasi andma, vaid säästan seda juhuks, kui on vaja linnatingimustes domineerimis-patrullides käia, kontroll-läbilaske-punkte mehitada või hallil ajal objektikaitses olla.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
Seoses Norra M97 killuvestide ja kuulivestide levimisega Kaitseliidus on mul selline tagasihoidlik palve, et kas keegi voiks nendest vestidest ka fotod teha ja siia riputad? Netist ma selliseid ei leidnud, ilmselt väikese riigi väikese armee kaitsevestid ei ole eriti pildile jäänud. M97 on tavaline selle ajajärgi vest, kui kylma soja killuveste ei peetud enam piisavateks, sest Jugoslaavia ja muude rahuvalvete puhul oli ka juhusliku kuuli oht reaalne, samas väikestes ja tihti elukutselistest soduritest koosnevates yksustes oli iga voitleja oluline. Siis hakati kaitsevestidele lisama kuulikindlaid plaate ja munadekaitseid, et kaitstav kehapind oleks voimalikult suur. Mone aasta pärast, eriti Iraagi ja Afgaani kuumadel suvedel raskete vestidega kypsedes hakati hindama modulaarseid kaitseveste, kus sai vastavalt ohuhinnangule ja ylesandele elemente lisada voi ära votta.

Igatahes on tegemist märkimisväärse arenguga kaitseliitlaste isikukaitsevahendite arengus, kui lahingyksustele suudetakse yksuste kaupa kaitsevestid välja anda. Kuulikindlad plaadid on eriti olulised hallil ajal, kui peamine oht on diversandi poolt selga lastud kuul, kuid ma muidu oleks moistlik neid kanda. Ukrainlaste kogemus on see, et ka kehva kaitsevest on parem kui yldse mitte midagi ning need, kellel on kuulikindlad plaadid olemas, neid ka reeglina kannavad. Lisakaal on muidugi mitu kilo, kuid keha harjub sellega mone päeva jooksul, siis loppevad igasugu selja- ja kaelavalud ära.

See kaitsevestide arengu raamat on väga huvitav lugemine. Mulle on kergelt arusaamatu, miks on uute kaitsevestide pehmete plaatide kaitseklassi standardiks vaikimisi saanud IIIA, mul endal on ka selline. Vestide valmistajad on pohjendanud seda klientide sooviga ja klientide argumendid on stiilis "nii on alati tehtud!". Pohimotteliselt on tegemist väga olulise erinevusega nii kaalus kui kaitsekihtide arvus. Killuvestiks, mis sekundaarselt kaitseks kandjat ka 9 Para kuuli eest, sobiks väga hästi ka NIJ IIA klassi kaitsevest. Samas näiteks Soome Verseidag sellist väga ohukest vesti eriti ei valmistagi sest kliendid soovivad seda väga harva, tavalised on klassi II ja IIIA vestid, kus väikese riiete all kantava kaitsevesti kaal voib koikuda 1 kg piires materjalist ja kaitsest olenevalt, näiteks 1,5-2,5 kg. 9 Para ei suuda ka pikemast rauast lastuna saavutad ayle 600 J energiat, samas kui IIIA kaitseb 1000+ J energiaga 44 Magnumi kuuli eest. Vestivalmistajad pohjendavad tugevama kaitseklassiga vestide soosimist ka sellega, et need vestid on ehitatud tugevusvaruga, s.t. kudede trauma tabamise korral on oluliselt väiksem ja kui vesti kaitsematerjal aja jooksul pudedamaks muutub, on paksu vesti kaitseklassi ikkagi piisav. See on ka väga oluline argument, sest armee kaitsevestid on reeglina kasutuses aastakymneid.

Kui mul oleks kasutada kuulikindlate plaatidega kaitsevest ja tavaline killuvest, siis ma soosiks kindlasti esimest, isegi kui see on moned kilod raskem. Kui kuuliohtu ei ole, saab kovad plaadid alati paari liigutusega eemaldada voi kui on vaja kuhugi erit kergelt ja kiiresti luurama minna, siis tuleb kogu vest maha jätta. Kuuliplaatide kasutamine kaitsva sirmina on päris loll raiskamine, sest kaitseplaatidest on kasu peamiselt siis, kui need on vestiga seljas ja elutähtsate organite ees. Kui veste on rohkem kui vaja, siis voib killuvestidega auto kasti vooderdada, et tekkiks autos istudes jalgade ja alaselja killukaitse, mida kaisevest katab halvasti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Mär, 2006 19:15
Postitusi: 340
Asukoht: Pealinn
Norra vestidega kaitseliitlased "Põhjatähel". Kui kubemelapaka olemasolu välja arvata, näib nende turviste lõige kangesti BW killuka sarnane.

(Pilt pärit KL Tallinna maleva lehelt Facebookis)


Manused:
KL-ased norra killuvestidega.jpg
KL-ased norra killuvestidega.jpg [ 394.92 KB | Vaadatud 2543 korda ]


Viimati muutis A-ruudus, 04 Jaan, 2016 19:16, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2016 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 255
Minu oma.


Manused:
WP_20151219_005.jpg
WP_20151219_005.jpg [ 1.65 MB | Vaadatud 2527 korda ]

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 341 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt