www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2019 6:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 340 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2014 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Smith kirjutas:
http://bestprotection.de/shop/en/Body-Armour/Body-Armour-Vests/Plate-Carrier/AKTION-Plattentraeger-MOPC-2-x-SK4-Keramikplatte-Mehler-HSJ-1999.html

Plaan tellida omle see vest.
Kindlustunde saamiseks mõtlesin küsida saksa keelt mõikavatelt kaasfoorumlastelt :
Kas saan õigesti aru, et see hind sisaldab vesti koos SK4 plaatidega ?


Jah, kaks plaati on kaasas.
Kas see on väga jama?
http://bestprotection.de/shop/en/Body-Armour/Body-Armour-Vests/Overt-Vests/Bundeswehr-Body-Armour-Vest-ST-Levels-1-4-SK1-SK4.html

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2014 21:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6931
Viimatipakutud vest on enamuse foorumiliikmete jaoks küll ületamatult kallis lõbu. Alice clip kinnituste asemel peaks ja võiks seal juba molle esindatud olla. Vesti kaal on ka 15 kg. Tegu samas saksa vägedes kasutuse oleva vestisüsteemiga. Analoogse vesti saab ju samalt lehelt odavamalt, kergemalt ja ka mollega. Näiteks http://bestprotection.de/shop/en/Body-A ... seo-1.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2014 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Siin ilmselt palju inimesi kellel kaitsevestidega kogemusi, nagu teate, on variante hulgaliselt. Palun jagage kogemusi, mis lahendused tunduvad reservväelasele/kaitseliitlasele kõige mõistlikumad? Ühelt poolt kaal ja kui palju kehaosasid kaitseb. Teiselt poolt, kui palju kaitsevest kandjat painab ja higistama ajab? Plaadikandja on kõige minimalistlikum kuid kaitseb ainult südame piirkonda kuuli eest 25x30 alal, ESAPI suuremad suurused on natuke suuremad kuid ka raskemad.

Täiskomplekt kaalub kindlasti 15-16 kilo, kuid see koosneb mitmest osast:
Kandev osa 1-2 kg
Alusvesti killukaitseplaadid, tänapäeval tasemel IIIA 3-4 kg
Kuulikindel plaat III - IV klass 2-3 kg suur 25x30 cm plaat ja 1 kg väike plaat 15x 15 cm
Kaelakaitse 1 kg
Õlgade kaitse 1 kg
Alakõhu kaitse 1 kg ja sellele 15x15 cm väikseid plaate
Killukaitsevöö 2 kg
Killukaitsevarrukad 2 kg komplekt ja neile 15x15 cm väikeseid plaate.

Täiesti loomulik, et täiskomplektiga on väga raske liikuda, kuid mis oleks teie arvates optimaalne kaitsevest? Ise pean sobivaks kompromissiks pehmet alusvesti, mis kaitseb kildude ja kergemate kuulide eest ja mahub talvejope alla, seega ilma lisadeta. Lisaks IV klassi kuulikaitseplaadid ette ja taha. Kokku siis 9-10 kg lisakaalu, jaksaks veel relva ja lahingrakmed ka selga ajada. Kusagil 25 kg koha peal tuleb inimese kandevõime piir vastu ja liikumine muutub väga vaevaliseks.

Sama arutlus ka teise kaitseplaatide teema juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2014 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6931
Kõige kättesaadavama lahendusena pakuks välja saksa killuvest-ca 3kg. Lisaks plaadikandja vest-ca 50 eurot vesti eest ja plaadid IV klassi tasemega-kaalu ca 7,5 kg, millest vest koos salvede ja salvetaskutega on ca 1,5kg ja plaadid 2tk(ette ja taha)-3kg tk. Plaadikandjana sobiks kasvõi Condori toode. Kokku kaalu ca 10-11kg ringis.
See annaks taseme IIIa-IV AP. Ega ta kõige kergem liikuda ole selliselt, kui veel lisanduks seljakott, muud varustuselemendid ning relv koos kiivri ja muu kolaga.

Hinnad:
Killuvest koos transaga on Saksamaalt on ca 40-100 euro ringis(olenevalt suurusest ja tellimiskohast).
IV taseme plaadid Bestprotection-139 eurot (valik on väga nadiks jäänud :( ).
Condor Plate Carrier-hind 47 eurot relvad.ee peal+saatekulu.

Kokku siis ca 250-290 eurot. Minu arust täitsa pädev komplekt ja kõige odavam hetkelahendus.

Vesti all tuleb kasutada combat shirti, mis hingaks. Brittide multicam särk on hea näide selles kohas. Eesti digilaiguga särk samuti. Soe seal all kindlasti hakkab. Külgedelt lahti plaadikandja on hingavam, kui ümber keha olev plaadikandjavest. Oma järelandmine tuleb teatud külgede kaitses sellega küll teha. Täis kaitsega vesti ei suuda enamus hankida ja kas on ka vajadus. USA politsei ja kiirreageerijad kasutavad politsei kuulivesti ja sinna peale külgedelt lahti plaadikandjat koos lisa plaatidega. Omaette probleem tekib siis kui tegu on külmade ilmadega, kus ollakse paksemalt riides. See eeldab kihilise riietuse kasutamist ja sellest arusaamist. See aga eriti ühtset laigulist pilti ei loo. Inimene kasutab halbades oludes seda, mida on heaks pidanud arvama või kasutanud või mis sellisel hetkel selga satub. See võib olla must, multicam, woodland, flecktarn või coyote... Ega ühtset pilti sõjategevuse korral ei näegi. Kasutatakse kõike, mida kätte satub.
Oma riigi tunnuse kasutamine peaks olema siiski kohustuslik??? Ära tuleks võtta briti ja saksa lipud erinevatelt vormielementidelt.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
ruger kirjutas:
Kõige kättesaadavama lahendusena pakuks välja saksa killuvest-ca 3kg. Lisaks plaadikandja vest-ca 50 eurot vesti eest ja plaadid IV klassi tasemega-kaalu ca 7,5 kg, millest vest koos salvede ja salvetaskutega on ca 1,5kg ja plaadid 2tk(ette ja taha)-3kg tk. Plaadikandjana sobiks kasvõi Condori toode. Kokku kaalu ca 10-11kg ringis.
See annaks taseme IIIa-IV AP. Ega ta kõige kergem liikuda ole selliselt, kui veel lisanduks seljakott, muud varustuselemendid ning relv koos kiivri ja muu kolaga.

Kas nagu kaks vesti ülestikku ei ole overkill ja ebamugav? Kas mõistlikum ei ole selline vest, kus on sees I klassi/killukaitse kevlar ja lisaks taskud III klassi plaatidele?

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 12:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6931
mx77 kirjutas:
ruger kirjutas:
Kõige kättesaadavama lahendusena pakuks välja saksa killuvest-ca 3kg. Lisaks plaadikandja vest-ca 50 eurot vesti eest ja plaadid IV klassi tasemega-kaalu ca 7,5 kg, millest vest koos salvede ja salvetaskutega on ca 1,5kg ja plaadid 2tk(ette ja taha)-3kg tk. Plaadikandjana sobiks kasvõi Condori toode. Kokku kaalu ca 10-11kg ringis.
See annaks taseme IIIa-IV AP. Ega ta kõige kergem liikuda ole selliselt, kui veel lisanduks seljakott, muud varustuselemendid ning relv koos kiivri ja muu kolaga.

Kas nagu kaks vesti ülestikku ei ole overkill ja ebamugav? Kas mõistlikum ei ole selline vest, kus on sees I klassi/killukaitse kevlar ja lisaks taskud III klassi plaatidele?

Seda ta on, aga palju on liikvel politseiveste ja mis hinnaklassi need jäävad? Ehk keegi oskab neid kommenteerida?

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 14:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
No sama bestprotection lehel maksavad politseivestid 150-190 eurikut

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2013 15:06
Postitusi: 171
Best Protectionis on saadaval ka BW Infanterist II tüüpi vest. Kahjuks ei ole seal infot (ja ma ei raatsi väga otsida ka) selle vesti plaadisõbralikkusest. Piltidelt jääb mulje Mollega varustatud killuvestist, samas on täiesti olemas kubemekaitse võimekus.. Kui sellele vestile saab ka plaadid sisse loopida jääks ära mitme vestiga jändamine (alusvest+plaadikandja)

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... seo-1.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
HotelVictor kirjutas:
Best Protectionis on saadaval ka BW Infanterist II tüüpi vest. Kahjuks ei ole seal infot (ja ma ei raatsi väga otsida ka) selle vesti plaadisõbralikkusest. Piltidelt jääb mulje Mollega varustatud killuvestist, samas on täiesti olemas kubemekaitse võimekus.. Kui sellele vestile saab ka plaadid sisse loopida jääks ära mitme vestiga jändamine (alusvest+plaadikandja)

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... seo-1.html


Sellele saab plaadid ka sisse panna, kui valid menüüst "protection level", siis pakub ka SK1+4

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2014 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6931
mx77 kirjutas:
HotelVictor kirjutas:
Best Protectionis on saadaval ka BW Infanterist II tüüpi vest. Kahjuks ei ole seal infot (ja ma ei raatsi väga otsida ka) selle vesti plaadisõbralikkusest. Piltidelt jääb mulje Mollega varustatud killuvestist, samas on täiesti olemas kubemekaitse võimekus.. Kui sellele vestile saab ka plaadid sisse loopida jääks ära mitme vestiga jändamine (alusvest+plaadikandja)

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... seo-1.html


Sellele saab plaadid ka sisse panna, kui valid menüüst "protection level", siis pakub ka SK1+4

Arvestage, et sellel 179 eurosel ei ole SK1 taseme pehmet kevlarsisu sees. Sisuliselt on tegu puhta molle vestiga. SK1 tase on 333 eurot ja SK1+SK4 on juba 428 eurot. Koos kubemekaitsega on hind juba 473 eurot.

Eraldi kahe vesti kasutamisel on jah puudused, kuna kihti hakkab ümber olema palju, mis sisemisena eriti ei hinga ka(saksa killuvest). Samas on siin eeliseks see, et saad kasvõi anda killuvesti sõbrale ja ise plaadikandjaga edasi mütata. Ega siis kui jama käes enam seda kraami kohe saada ole. Ukraina konflikt on Bestprotectioni ka suht tühjaks plaatidest teinud... Eelnev valik oli ikka tunduvalt suurem ja taskukohasemate hindadega.

Kasutatud SK1 tasemega pehme kevlari kohta eriti head ei õelda ülevaadetes. Kevlari säilimisaeg on ca 5 aastat-tootja garantii. Pigem soovitataksegi saksa killuvesti. Aga iga inimene valib omale rahakotile sobivama komplekti. Politsei vest on ehk jah teatud piirides varjatud kandmiseks parem. Killuvesti varjatult väga ei kanna. Eestis väga sellel uuemal kraamil turgu pole-õigemini hinnad on üsna krõbedad. Eelnevalt oligi küsitud tegelikult Eestis pakutavaid politsei(turvameestele ja muidu tähtsamatele inimestele pakutavaid)veste. Nende letihinnad huvitaksidki-eelpool mainitud kevlari säilivusaja tõttu. Nende hinnad hakkavad aga juba 300-500 euro ringist(uuena)???

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2014 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 615
ruger kirjutas:
mx77 kirjutas:
HotelVictor kirjutas:
Ukraina konflikt on Bestprotectioni ka suht tühjaks plaatidest teinud... Eelnev valik oli ikka tunduvalt suurem ja taskukohasemate hindadega.


Võibolla ostavad euroopa kurdid midagi kaugetele sugulastele kah.

Ehk teisisõnu, kiirustage seltsimehed unetud, sellise konfliktide tekkimise tempo juures on euroopa vabad külma sõja varud varsti otsas...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
Arvestage, et sellel 179 eurosel ei ole SK1 taseme pehmet kevlarsisu sees. Sisuliselt on tegu puhta molle vestiga. SK1 tase on 333 eurot ja SK1+SK4 on juba 428 eurot. Koos kubemekaitsega on hind juba 473 eurot.

Kasutatud SK1 tasemega pehme kevlari kohta eriti head ei õelda ülevaadetes. Kevlari säilimisaeg on ca 5 aastat-tootja garantii. Pigem soovitataksegi saksa killuvesti. Aga iga inimene valib omale rahakotile sobivama komplekti. Politsei vest on ehk jah teatud piirides varjatud kandmiseks parem. Killuvesti varjatult väga ei kanna. Eestis väga sellel uuemal kraamil turgu pole-õigemini hinnad on üsna krõbedad. Eelnevalt oligi küsitud tegelikult Eestis pakutavaid politsei(turvameestele ja muidu tähtsamatele inimestele pakutavaid)veste. Nende letihinnad huvitaksidki-eelpool mainitud kevlari säilivusaja tõttu. Nende hinnad hakkavad aga juba 300-500 euro ringist(uuena)???


Jah, need paarisajased hinnad ei sisalda mingit kaitset. Selle raha eest pole ka mõtet osta kui soomust ei osta, 160 euroga saad juba GL vesti koos taskutega.
Suhtlesin selle poega, need plaadid (nii metallkeraamika kui kevlarkangas) pidid olema kasutatud, pärit 90ndate keskpaigast, ilmselt mingid Bundeswehri ülejäägid.
Kas need pelavad, ei oska öelda - ilmselt siiski parem kui palja välivormiga.

Tsiteeri:
Pigem soovitataksegi saksa killuvesti.


See saksa killuvest allub samasugustele mõjutustele, see, mida nad seal saidil pakuvad, on minuteada vana vest samamoodi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Kevlarile antakse tavaliselt 5 a garantii, kuid ei ole ette tulnud, et näiteks 10 või isegi 15 a vana kaitsematerjal oleks oluliselt nõrgemaks osutunud. Soomlased ostavad oma M91 kaitsevestidele uued kandvad osad, need on vahepeal lõhki kulunud, kevlar on vana. Samuti on kõvade kaitseplaatide garantiiaeg tavaliselt 10 a. Seal taga on ka valmistajatehaste huvi iga 5-10 a tagant klientidele uusi veste ja plaate müüa. Kasutatud pehme kaitseplaadi puhul peab jälgima, et need ei oleks nähtavate kahjustustega või kulumisjälgedega. Kõvadel kaitseplaatidel sama lugu, keraamika on suhteliselt õrn ja võib puruneda, kui plaat on maha kukkunud. Kõvad kuulikaitseplaadid on tavaliselt mitmest eri kihist kokku pandud ja need kihid võivad lahti tulla. Kõige tugevamad ja vastupidavamad on monoliitsed metallplaadid, kuid need on ka päris rasked, titaanist plaadid ka kallid. Venelastel on metallplaate mõnevõrra kasutuses ka uuemates vestides. Kui vaja näiteks KL üksusele suurem hulk veste osta ja kaitsetaset ei tea, siis tuleb osta prooviks 1 vest ja seda testida. Kaasaegne killuvest peab pidama mõne meetri kauguselt lastud 9 Para kuuli, vest tuleb muidugi liivakoti või muu pehme aluse peale panna, kõva plaat taga või lihtsalt ülesriputatud vesti tulistamine ei anna õiget tulemust. KLis on muidugi ka võimalus panna katsevest pioneeriõppes miini lähedusse ja pärast läbivaid auke otsida.

Netist ostes muidugi vesti ja plaate ise katsuda ei saa, kuid kätte saades tasub hoolikalt uurida ja läbi koputada ning painutada. Tore on näha, et paljud eelistavad IV klassi kuulikaitseplaate, see on sisuliselt kindla peale minek. III klassi plaatidega on kahtlane, kas need näiteks 5,45 ja 7,62x39 AP kuule peavad? Śoomlased arvavad, et ei pea ja uued kuuliplaadid on IV klassiga. Veste on kasutusel palju, seega kestab plaatide vahetamine aastaid. Kui on vaja vahel kanda killuvesti asemel chest rigi kanda samade kuulikaitseplaatidega, tuleb osta stand alone plaadid, on küll natuke raskemad, kuid kaitsevad paremini. Kuuliplaat, mis on mõeldud pehme vesti peal kandmiseks, võib murduda, kuid tal kevlarit taga ei ole. Taktikaõppusteks oleksid kasulikud õige plaadi mõõtmete ja kaaluga harjutusplaadid, suuremad tootjad pakuvad neid ka. Säästab õigeid plaate juhuslike löökide eest, sest põhimõtteliselt ei tohiks vigastatud kaitseplaati kasutama.

Trenni on kindlasti väga soovitav teha, see eriüksuslase skeem tundub mõistlik. Lõdva liha või pekk on kahjulik, sest seda kõike peab kaasas kandma. Vastupidavus on põhiline, et jaksaks kolaga kõndida ilma pikali kukkumata. Tavalise jalaväelase koorem ületab keskmise inimese kandevõimet, KP, TT jne tassivad veel kuni 2x enam. Sellepärast ongi liikumise kiirus suhteliselt aeglane ja ka heas vormis inimesed väsivad kiiresti. Enne suuremaid õppuseid tuleks kindlasti saapad sisse käia ja jalgu nendega harjutada, lisaks seljakotiga kõndimas või jooksmas käia, kaitsevestiga samuti, sest kaitsevest ja seljakott rõhuvad erinevat moodi. Need väikesed küljekaitseplaadid on väga huvitavad, nendega saab näiteks lisakaitset paigutada ükskõik kuhu, kus on kinnitused olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2014 16:15 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Okt, 2012 21:18
Postitusi: 5
Seletage lollile ära,kui mul vest soft armor class III ja topin sinna veel plaadi IV lisaks mis siis turvaklass on?Või mis plaati sellisele vestile oleks mõtekas lisaks panna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2014 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Kus on plaat, on plaadi kaitseaste; kus plaati pole, on vesti kaitseaste.

Plaatide puhul peab silmas pidama, et neid on kahte tüüpi. Ühed on nn stand-alone plaadid, mõeldud kasutamiseks näiteks plate-carrier kandevestis. Need tagavad lubatud kaitseaste, III või IV, as-is. Ning on plaadid, mis on mõeldud kasutamiseks koos kevlarvestiga (valdavalt IIIA klassiga) ja iseseisvalt kasutades ei garanteeri märgitud kaitseastet. Ostmisel peab seda jälgima, et mitte mööda panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 340 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt