www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 1:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
Olen samuti üks nendest kes kakub lahti mõlemad küljed. Minul on nõnda mugavam vesti selga panna ja ei leia, et see raskusi mulle tekitaks kui on vest vaja uuesti selga tõmmata ajaliselt ei võta kaua aega ja ei ütleks, et vesti ühtlaselt nõnda selga ei saa. Täiesti pseudoprobleem kas teha üks külg lahti või mõlemad.

_________________
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2018 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Minu arvates väga hea selgitus EKJ kaitsevesti paika ajamiseks. Kas skautidel on mingi ametlik juhend ka? Mitmes KL malevas näiteks aetakse inimestele igasugu udujutte vesti koostamisest, sellepärast inimesed ei suudagi näiteks kõva plaati õigesse taskusse ajada, kui rättivääpeli tõsise näoga ütleb, et tuleb panna sinna pehme kõhuplaadi taskusse. KLi võiks saata info, kuidas vesti selga ajada, see ametlik juhend peaks olema täiesti avalik, sest tuhandetele väljajagatud kaitsevesti juhendile AK tembeldada ei ole nagu mõistlik. See, et kõva seljaplaat on eraldi mingis veekotitaskus, on muidugi huvitav, kas vesti disainimise ajal ei tulnud pähegi, et selja tagant võib ka kuuli saada või mis selle disaini põhjuseks on? Säästeti omahinnast 4,59 € tükist, sest sobiva suurusega veekotitaskuid vedeles laos? See õige vesti selgaproovimise nüanss on tähtis, kuid eeldab tagala pühendumist, et kõikidele SA inimestele anda laos eri suurused vestid kätte selga proovimiseks. Lihtsam on võtta isiklikust toimikust kaitsevesti suurus ja selline vest ära tellida ja välja kirjutada. Küljeplaadid peaksid mõned sentimeetrid üle minema, siis on ka paksema riidega küljed killu eest kaitstud. Üldiselt on mõistlik valida vest, mis paksu talvevormi peale ära mahub, suvel on siis natuke vabam olla, sest vest käib ju riiete peale. Operaatorid, kellele on jagatud/hangitud riiete all kantav vest või plaadikandja, teavad ise, kuidas seda paika ajada. Neid hingavaid veste on nähtud igasuguseid, kui inimestel pulss lakke ajada või päikese käes küpseda, on särk ikkagi läbimärg, vahe muidugi selles, et vanemate vestide sees õhk eriti ei liigugi, sest nailon eriti ei hinga. Eriti peen on sooja vihmaga gorejope peale vana killuvesti kanda. Uuematel vestidel on igasugu hingavaid kangaid ja õhuvahe tekitavaid ribasid lisatud, nii et ülekuumenemine kestab kauem ja mahajahtumine ning vesti seljas ärakuivamine on võimalik. See, kas ajada selga üle pea või üle külje, on huvitav teema, ei ole kunagi võrdlevaid stiile drillinud. Ajage keegi üksus kokku ja testige ära, näiteks sada kordust mõlemas stiilis ja stopperiga, filmige ka, siis saame teada, mis on efektiivsem ja Herem läheb ajalukku sellega, et esimese päevakäsuna kehtestab, mispidi kaitsevesti selga pannakse. Ei ole huumor, kaudtule alla sattudes tähendab iga liigne sekund kaotatud elusid :rip:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2018 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 547
Või siis kas vesti disainimise ajal ei tulnud pähe, et võiks olla vestil koht nii seljaplaadi kui ka veekoti jaoks.

Siis saavad juurde müüa taolise: https://www.galvilinda.ee/product_info. ... uct_id=335


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2018 12:28 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Sept, 2017 17:52
Postitusi: 14
Kas siin mitte ei mängi rolli see, et kaitsevesti külge ei lähe ühtegi varustuse elementi, vaid kaitsevesti peal kantakse lahingvesti, mille küljes on varustuse elemendid?

O.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2018 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Sellisel juhul - miks lüüa vesti hinda üles molleribade lisamisega. Need molled seal vesti peal maksavad kindlasti mitte alla 100 € vesti kohta.
Täpsustan võrdlusmomendiks. Mu Eesti laevakaitsemeeskondadele loodud vest - 3A kevlarosa ees ja taga + kaks plaaditaskut, vest on kantav ka jope all, ilma igasugu molleta - maksis ca 300-350 € koos kevlari ja ilma plaatideta. Palju maksab praegune?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
sellepärast inimesed ei suudagi näiteks kõva plaati õigesse taskusse ajada, kui rättivääpeli tõsise näoga ütleb, et tuleb panna sinna pehme kõhuplaadi taskusse


Omamaise tootearenduse valu ja vaev - lollikindla asja tegemine on päris keerukas mõnikord. Ühesõnaga, tõsisemate (armee)vestide ehitus Eestist väljaspool on ikka selline, et sinna lihtsalt ei anna neid plaate valesti sisse panna. Lihtsalt ei nähe ja plaaditasku on nii täpne tehtud, et panna saab ainult õigesti ja siis läheb ka nibin-nabin klapp kinni. Aga kui kuulen siin jutte, et rinnaplaadi panekuga onn võimalikud variandid - no comoon, sellist sõjaväe asja ei tohi lihtsalt teha. Sõjaväe asi peab olema idioodikindel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Leo kirjutas:
Minu arvates väga hea selgitus EKJ kaitsevesti paika ajamiseks. Kas skautidel on mingi ametlik juhend ka?

Ma küll ei tea, et mingi juhend oleks. Pigem on see selle skaudi ja tema kaaslaste isiklik kogemus. Vest neil ikka suhtkoht tööriietus.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2018 10:33 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1721
Vastus küsimusele, miks me peame kandma neid raskeid ja läbimõtlemata veste:

Tsiteeri:
Kuulivestifirmalt suurt hüvitist nõudnud kaitsevägi kaotas kohtus
Kaitsevägi tahtis kohtu kaudu Soome firmalt hüvitisena välja nõuda pea 270 000 eurot.

Veebruari lõpus tabas kaitseväge ebameeldiv üllatus, kus suure rahasumma pärast käinud kohtuvaidluses tuli pärast kahe esimese astme võitu tunnistada riigikohtus hoopis kaotust. Nimelt otsustas riigikohus, et Soome firma C.P.E. Productions OY ei pea kaitseväele hüvitama pea 270 000 eurot, mida temalt nõuti, kuna kaitseväe arvates võttis ühe ammuse hanke võitnud C.P.E. oma pakkumise tagasi siis, kui see enam võimalik ei olnud.

See habemega lugu on aga palju keerulisem ja Eesti Päevaleht on aastate jooksul kajastanud korduvalt, kuidas hanke puhul toimunu tekitas kahtlusi firmade kokkumängust ja kaitseväe ajalisest ummikusse jooksmisest.

2014. aastal soovis kaitsevägi hankida suurt hulka kuuliveste ja kuulutas välja hanke. Kuna parima pakkumise teinud Norra firma tooted ei vastanud nõudmistele, pidanuks hanke võitma paremuselt teise pakkumise teinud C.P.E.. Soome firma aga oli juba kaitseväele kirjutanud, et nende toodetega on probleeme ja nad sooviksid hankes osalemise katkestada. Niisiis sai võitjaks paremuselt kolmas pakkuja, Eesti vahendajafirma Bristol Trust, kes on aegade jooksul ise ka C.P.E. tooteid hangetel pakkunud.

Kui algul otsustas kaitsevägi, et C.P.E.-lt pakkumise tagasivõtmise eest hüvitust ei nõuta, siis hiljem otsustati seda siiski teha ja kasseerida sisse – nagu kord ette näeb – C.P.E. ja Bristol Trusti pakkumiste vahe. C.P.E. ei olnud nõus hüvitist maksma.

Riigikohus otsustas ümber

Kahes esimeses kohtuastmes jäi peale kaitsevägi ja C.P.E. oleks pidanud hüvitama pea 270 000 eurot. Riigikohus aga otsustas kõik ümber: kaitseväel ei olnud õigus hüvitist nõuda ja peab nüüd ise kandma kõigi osapoolte kohtukulud.

Kogu juhtum keskendub sellele, kas C.P.E. võttis oma pakkumise tagasi ja kuidas kaitseväes sellest aru saadi.

Pärast pakkumiste esitamist teatas C.P.E. kahe e-kirjaga probleemidest ja lisas esimeses kirjas, et peab oma pakkumise tühistama, viimases kirjas pakkus välja veel võimaluse pikendada tarnetähtaegu.

Kaks esimest kohtuastet leidsid, et nendest e-kirjadest ei saanud välja lugeda muud, kui et C.P.E. võtab oma pakkumise tagasi, aga selleks hetkeks oli möödas pakkumiste esitamise tähtaeg ja seega ka võimalus pakkumisi tagasi võtta. Järelikult saab kaitsevägi nõuda hüvitist.

Pidanuks võitjaks kuulutama

Riigikohus aga jõudis vastupidisele järeldusele. Nimelt oleks kaitseväel pakkujalt õigus hüvitist nõuda vaid siis, kui see pakkumine on tunnistatud edukaks, kuid C.P.E. võtab selle tagasi. Pakkumise tagasivõtmine tuleb esitada kindlas vormis ja allkirjastatult, C.P.E. e-kirjad nendele nõudmistele aga ei vasta.

Seega juriidiliselt C.P.E. oma pakkumist tagasi ei võtnud ja kaitsevägi pidanuks tunnitama C.P.E. pakkumise võitjaks. Kuna kaitsevägi seda ei teinud, ei ole ka C.P.E. hankelepingust keeldunud. Niisiis otsustas kaitsevägi hoopis ise hinnalt järgmise, Bristol Trusti pakkumise kasuks ega saa C.P.E.-lt mingit hüvitist nõuda.

Kohtuloo lõpplahendi kommentaariks öeldi kaitseväest vaid, et otsus ei mõjuta kuulivestide hanke lõpptulemust.

Tasub veel märkida, et pärast kuulivestide vaidluse avalikuks tulekut Eesti Päevalehes teatas C.P.E. 2015. aasta maikuus kaitseväele, et kuna viimane on nende arvates andmeid meediasse lekitanud ja C.P.E. mainet kahjustanud, siis tuleb hoopis kaitseväel maksta neile pool miljonit eurot mainekahju hüvituseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2018 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Bristoli nimeline kontor on küll tuntud nimi, näiteks Bundeswehri vestides on nende siltidega plaadid sees :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2018 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Kapten Trumm kirjutas:
Bristoli nimeline kontor on küll tuntud nimi, näiteks Bundeswehri vestides on nende siltidega plaadid sees :roll:
Bristol Trust peaks olema eesti firma, mis vahendab igasugu kraami kaitseväele.
Bristol Armor peaks olema soomusplaate tootev briti firma


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2018 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Sutsu OT kuid väga huvitav kuidas Ukrainas kaitsevesti testitakse. Link:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018 ... is-at-home


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2018 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Üks lause jäi silma "Või killuvestid, mida kaitseväes oli seitse aastat tagasi ainult poole pataljoni jagu ja needki olid 20 aastat vanad." ??? Kas sellest võib välja lugeda, et Iisraelist osteti 1993 mõnisada killuvesti ja see oligi kõik? Seda ma küll mäletan, et mitte nii väga ammu ei olnud isegi kogu kaadril killuveste, kui näiteks oli suuremate torude laskmine, siis toodi kusagilt autotäis ja pärast viidi tagasi. Ma pakun, et see suurusjärk on ikka allapoole ümardatud, sest olid ju Iisraeli ja USA killuvestid ning lisaks nendele skautidel kaitsevestid.

Silma jäi lause siis Terrase viimasest intervjuust.

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2018 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Jutt on ikka kuulivestidest. Esimene laiem kuulivestide jagamine oli 2015 Siiliks.
Killuveste on ikka kõvasti rohkem, peale Iisraeli omade ka USA omad (PASGT).
Vahepeal liikus ringi ka mingi kogus USA RBA veste, kuid kas plaadid olid ka, ei tea.
Neid oli nähta mitmel pool VIP üritustel külaliste seljas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2018 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Jah, see jutt on juba mõistlikum, ilmselt kindralil keel vääratas vms, ikka juhtub, kui pikka juttu rääkida. RBA kaitsevestid osteti kuuldavasti Hollandist ja seal olid ka III klassi kaitseplaadid sees, iseasi, palju neid kasutati. Skautidel olevat esimesi kuulikindlaid Soomest ostetud Burgmanni veste olnud suurusjärgus alla 200, piisas missioonil olevale üksusele ja väike varu oli ka kodumaal olemas. Hiljem osteti muidugi juurde erinevaid mudeleid. Suurem kogus kuuliveste saabus Norrast koos muu sealt ostetud varustusega, sealt saadi nii killuveste kui ka kõvade plaatidega veste, mida jätkus ka KLi jagada, siin on ka mõned RBA fotod wikipediast.


Manused:
Label_of_the_Ranger_Body_Armor_PS-930.JPG
Label_of_the_Ranger_Body_Armor_PS-930.JPG [ 2.04 MB | Vaadatud 2109 korda ]
Ranger_Body_Armor_-_SAPI_plates.jpg
Ranger_Body_Armor_-_SAPI_plates.jpg [ 493.13 KB | Vaadatud 2109 korda ]
Ranger_Body_Armor_(PS-930).jpg
Ranger_Body_Armor_(PS-930).jpg [ 388.48 KB | Vaadatud 2109 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2018 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
USA kuulivestid olid ameeriklaste missiooniülejääk ning need saadeti siia tasuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt