www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 12:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 0:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1900
Eks KV ostis kõige odavama plaadi, mis on ühtlasi ka üks raskemaid. Kui natuke rohkem oleks maksnud, siis oleks üks plaat olnud 700-750g. 1,4-1,5 kg on juba selline, mida ei viskaks esimesel võimalusel minema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Mul on Soomes valmistatud vestis ka kaitseplaadi tasku alt täidetav, plaat fikseeritakse laiade krõpsuriidest paeltega ja ei ole märganud, et see loksuks kui vest on korralikult seljas. Uuemad vestid ei ole eriti pikad, parimal juhul nabani, sest liiga pikk vest vajutab istudes jalgade vereringe kinni. Vajadusel on kaitsematerjalist vöö ja liikuv alakõhukaitse. Armee üldotstarbelise kaitsevesti puhul on ju kriitiline, et see kaitseks esmajärjekorras kildude eest, mis on peamine oht ning oleks piisavalt kerge 3-4 kilo, et sellega jaksatakse terve päev ringi põrgata, muidu hakkavad äravisatud vestid parimal juhul veoautode kastidesse killukaitseks või halvimal juhul metsa alla prügiks kuhjuma. Jänkidel tekkis Iraagis ja eriti Afgaanis see teema, et tavaline kaitsevest oli soojal ajal mööda künkaid seljakoti ja muu varustuse alla higistavale jalaväelasele liig ja pakutigi kergemaid veste ja plaadikandjaid, sest killurahe alla jäämise oht oli pisike. Eestis seda luksust ei ole, sellepärast on hea, et vest katab õlgu ja kõri ja soolikaid ning need paar kuud, kui sellega on palav, tuleb lihtsalt üle elada. Mis kaitseastmega ja kui raskeid kõvasid plaate KJ vesti sisse üldse osteti, korralik keraamiline IV klassi plaat maksis mine aasta eest 120-150€ tükist ja kaalus 2,8 kg?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2018 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Minu plaadid on klass 3. Kaalu ei oska öelda, aga need on standardijärgsed keraamilised plaadid. Kahjuks ei ole vähemalt üks neist laskuri järgi vormitud, erinevalt norra vestis olevast 4 klassi plaadist, mis on mitmes suunas painutatud-vormitud. Minu jaoks on vest natuke jäik küll, kuid selle panen uueks olemise arvele. Pigem on häda, et peaauk natuke väike on. Mugavam on kasutada nt jopealust kuulivesti ja lahingvesti selle peal. On rohkem paindlikkust. Selle all pean silmas seda, et vajadusel kannan mõlemat koos, vajadusel saan kanda ainult lahingvesti; kui võtan lahingvesti seljast, jääb kaitse ikkagi veel selga. Või ka see, et neid on mugavam selga ajada. Praegune vestilahendus on natuke ebaõnnestunud, sest liikuvaid sõlmi on tiba vähe ja osades tegevustes on see probleem.

See et vest kõrgemal on, on OK. Probleem minu jaoks on selles, et sellise vestiga tahaks lahingvööd kanda - kabuur, püstolitaskud, tühjasalvetasku, medtasku jms väiksemad asjad. Kuid lahingvöö ise kipub liikuma või alla vajuma, kui trakse ei kasuta. Ehk ühesõnaga, kogu oma mant tahab saada head planeerimist, et salved, granaadid, med, admin, kabuur ja paar püstolitaskut, tühjasalvetasku ja lihtsam varustusetasku kõik vesti külge ära mahuksid + vesi selja peale. Patrullkott kaasa, jah, kuid osad asjad peaksid olema käepärast, mitte koti seljastvõttu eeldama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2018 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Noh rahalistel kaalutlustel osta klass III plaadid, kui kogused on suured, on ilmselt jumet küll, sest III kaitseb tavalisel 7,62 eest.
Klass IV on juba 30-06 soomustläbistava kaitse - sellisete näitajatega moona sülitavad idanaabril vähesed relvad ja tavasõdur selliste tähelepanu alla väga ei satu.
Pigem tuleks taolisi plaate jagada "võtmesihtmärkidele" nagu ülemad, sidemehed, tulejuhid, snaiprid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2018 19:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Veebr, 2016 19:48
Postitusi: 77
Käisin laos väiksema vesti järel sest esialgne loksus seljas. Aga nüüd kodus leidsin eest ühe uue tasku. Asub kõhupealse klapi all, sees kaks rihma velcroga. Kas keegi oskab öelda mille jaoks see seal on?
https://imgur.com/a/mzJa4


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2018 21:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 391
Asukoht: Tallinn
Sinna käiks kubemekaitse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2018 15:36 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 25 Mär, 2014 22:47
Postitusi: 8
Kuidas neid uusi veste mõistlik komplekteerida oleks? Käivad ju üle pea selga nagu politseivestid, ehk kui tavalisi rakmeid mitte kanda ja panna kõik vestile, siis on selle selga ja seljast ära võtmine ikka jube tegemine, kõik need krõpsud ja pingutamised...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2018 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1900
Kui EKV tahab, et jalaväelased tassiks kõike, siis nad poleks hankinud 6 kilogrammiseid veste, kui sama asja ajaks ära 2.2kg (+/- 200g) vest, sama kaitsetaseme juures. GL kuulivesti muu osa kui ballistika on kah üpris raske ja kui seda niikuinii kasutada ei tohi ja peab eraldi vesti nodi jaoks kandma, siis mis selle asja point üldse on?
Üldiselt kahe vesti kandmine tundub lihtsalt tobe. Rakmete algne mõte oli, et tõmbad vöö korralikult kinni ja siis langeb osa raskust puusadele. GL kuulivestiga pole seda võimalik normaalselt keha lähedale saada ja ripub nagu joodiku mantlihõlmad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2018 20:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Veebr, 2018 13:27
Postitusi: 29
Soomuki tornis opereeriv võitleja mauraks kuulivestiga kus lahingvarustus küljes? Haavatud võitlejat "käidelda" või lebomatil vedada paarikümne lisakiloga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2018 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
See kuuli/killuvest sobib ikka fantastiliselt kokku meie kandesüsteemidega.

_________________
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2018 12:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1900
oscha kirjutas:
See kuuli/killuvest sobib ikka fantastiliselt kokku meie kandesüsteemidega.


Umbes nagu sadul sea selga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2018 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Ma ei ole EKJ uue vestiga välja käinud, ei oska öelda, eks need, kes on käinud, teavad paremini. Mõned arvamused ja tähelepanekud:

Osadel kaitsevestidel on alakõhu kaitse paigutatud rinnaplaadi peale, kus see vajadusel alla tõmmatakse. See ei tähenda, et rinnaplaat koos alakõhukaitsega annab automaatselt kaitse vintpüssi kuuli eest, selleks on vaja ikka kõva plaati, sest 2xpüstolikuuli kaitse on oluliselt vähem kui 5,45-7,62 kiire kuul eeldab.

Ei suuda ette kujutada, kuidas üldotstarbelistes üksustes käiks III ja IV klassi kaitseplaatide jagamine ametikohtade alusel, kui pataljoni nodiladu on korralik kaarhall ja brigaadil mitu kaarhalli? Kujutan ette, et rühma või kompanii kaupa on pandud eraldi kaitsevestid eraldi kasti või puuri luku taha, kuid ka siis on võimalik, et läheb sassi.

Soomlastel on kodumaal segamini III ja IV klass ja välismaal vastavalt ohuhinnangule, kuid killuvest on peamine ja sellele vajadusel lisatakse plaate. Erimeestel on seda, mis ohuhinnang nõuab ja riik hangib. Liibanonis on kerged vestid ja kerged plaadid, sest seal on nii killu kui otselasu võimalus väike, kuid palav on enamik aastast. Ka Afgis olid kasutusel nii kerged kui M2010. Soomlased olid piirkonnas, kus ohuhinnang madalam kui eestlaste vastutusalal. 1 soomlane läks miini otsa vest seljas ja hukkus, sest miin rebib. Soome ja lääne erimeestel olen näinud ka plaadikandjat nii III kui IV stand alone plaatidega.

Kaitse peab vastama ohule ja kui kaitse tekitab rohkem probleeme kui abi, siis on võimalik minna ilma, kuid killuvesti jätaks Eestis alati, v.a. need mõned % erialasid, kus peaks mõtlema enne väljaminekut. Laskur näiteks ei saa korralikku laskeasendit raske vestiga, seega lahendus on et õpib laskma raske vestiga või kannab midagi muud. Ma ei ole näinud ühtegi mugavat vesti, isegi politsei kerged ajavad pikal kandmisel higistama, kuid samamoodi, nagu kantakse saapaid sisse ja harjutatakse jalgu kõndimiseha ja õlgu seljakotiga, saab ka vestiga harjuda, näiteks kui on kerge koormuse päev, siis kõik istuvad klassitunnis ja kõnnivad sööklasse vestides ja kiivrites, et nendega harjuda. Siis ka kõndima ja rännakule ning lõpuks on kõigil teada, kui kaugele kui raske vestiga jaksab.

III ja IV klassi plaatide kaalud ja hinnad erinevad mitmekordselt ja liiga kallist või liiga rasket ei taheta osta riigi raha eest, sest raha on vähe ja inimese kandevõime on piiratud. Kui osta tuhandeid, siis on vahe veel tuntavam ja suht mõtetu, kui ei kasutata. Jänki tankistidel olen näinud killuvesti rindkere ümber, sest nende ohuhinnang peab seda piisavaks. Teistel riikidel olen näinud muid lahendusi, näiteks kaitsevesti pehmet osa ilma lisadeta. Luugist väljas elav laskur või komandör on kindlasti oluline sihtmärk vastase laskuritele, lisaks on iga sõiduk väljal automaatselt kuuli ja killumagnet. Paneks ikka plaadid, kuid nii, et saab vajadusel kiiresti luugist sisse hüpata, mitte ei jää salvetaskute taha kinni. Sama teema luugist välja ronimiseks.

EA andmiseks on hea, kui üksusel on kiiravatavad kaitsevestid, mis 1 kiirkinnituse avamisega lahti tulevad, sest tuleb kontrollida kogu keha, mitte ainult seda auku, mis esimesena silma paistab. Samuti äratassimine on lihtsam, kui kaalu vähem, küll veebel jagab järelejäänud kasutuskõlbliku varustuse laiali või kogub kokku. Sellepärast ka ilmselt see KLPS käsulaud. Eelistaks, et üksusel on samasugused vestid, mis avanevad samamoodi, et meedik saaks kiiremini jaole, kui vesti all on vigastus. Üldiselt on enamik uusi kaitsevestisid liiga rasked, IIIA pehme kaitse on liiga palju, kui teemaks on killud ja juhuslik 9 mm kuul, siis on II või isegi IIA piisav, see on jälle kergem ja odavam vest, mis teeb töö ära ja jaksab kauem kanda. Üldiselt on vestiga kaetud kehaosasid väga vähe, isegi kogu keha killukaitse on üks väga raske ja vastik asi. Kaitse eesmärk on ikka esmajärjekorras kriitilisi piirkondi väiksemate kildude ja juhuslike kuulide eest kaitsta ilma sõdurid kiiresti läbi kurnamata. Kild on ikkagi peamine oht nii Eestis kui Soomes, kuid veel parem on mitte olla kaudtule tabamuste alal siis kui killurahe alla tuleb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 22:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Sept, 2017 17:52
Postitusi: 14
Huvitav, mis materjalist see meie kaitsevest tehtud on, et ta kaalub komplektina 6 kilo kokku... St, ilma keraamiliste plaatideta. Warrior'i RICAS Compact kaalub 1.3kg ja Nexus IIIa soft kaitse esiosa 0.7kg, tagaosa 0.6kg ja küljed 2x0.2kg, softi osa kokku 1.7kg. Koos vestiga täis IIIa kaitsega komplekt 3kg. Ehk kaks korda kergem. Ja kolm lisa kilo on ikka sigapalju sellise varustuse elemendi puhul... :?

O.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1900
QRX kirjutas:
Huvitav, mis materjalist see meie kaitsevest tehtud on, et ta kaalub komplektina 6 kilo kokku...


Kõige odavamast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti kaitsevestid
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2018 23:11 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Sept, 2017 17:52
Postitusi: 14
See väide ei ütle midagi, et kõige odavamast... Isegi mingi 120EUR maksev Condor'i Enforcer vest kaalub jämedalt 2+ kilo. See aga tähendab, et IIIa kaitse peaks seal sees kaaluma 3++ kilo? Siis aga tekib küsimus, mille krdi pärast see meie komplekt maksab 576 EUR'i?

Jällegi, endal positiivsed kogemused mõne warrior'i tootega, näitena siis kõrvale:
Raptor vest 1.7kg - 175EUR, Nexus IIIa kaitse 1.8kg - 440EUR, kokku 3,5kg ja 615EUR
RICAS vest 1.3kg - 155EUR, Nexus IIIa kaitse 1.7kg - 470EUR, kokku 3kg ja 625EUR

Ja Warriori/Nexuse hinnad on tavalised jaehinnad, mis võiksid olla hinnad läbi riikliku hanke sõjaväele...?

Ennast paneb küll mõtlema, et mida helli toimub...

O.

P.S. pole kuidagi seotud Warriori/Nexuse, jne toodetega. Näiteks tõin, kuna nende kvaliteedis ei pea kahtlema ja hinnainfo ning saadavus Euroopas täiesti olemas. Mõlemad ka EU (siiani) tootjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt