www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Palju ja kuidas me kanname varustust...
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=43&t=40110
12. leht 14-st

Autor:  TTA [ 24 Veebr, 2018 9:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti kaitsevestid

ludvig kirjutas:
Reaalsus on see et kui rühmast käib gradi tulelöök üle ei ole seal niigi palju mehi järgi ,haavatuid vedada, rääkimata nende varustuse kuhugile tassimisest.



Kui rühm on kenasti autodel kolonnis? Jah!
Kui rühm on kaevunud kasvõi üksikmehe laskepesade tasemel? Ei!

Autor:  Ülelaskur [ 27 Veebr, 2018 19:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti kaitsevestid

Austet Ludvig. Kui teil on õppustel kaasas jao "mant" ja veel näiteks vajalik 24 tunniks , siis on iga võitleja varustus päris raske. Arvestage jao raskerelvi nende lisamoona jms. Lisaks , miinimum tassib , maksimum julgestab põhimõte. Pluss olenevalt harjutusest , näiteks arvestades "kuldset tundi" .
Kaitseväelane ei saa väga valida mida endaga kaasas kannab. Ta ei saa öelda varustuse kontrolli ajal "mul ei ole" :) Lisaks ülesande põhine vajadus varustuse järele ja kokkuvõtteks oledki raske nagu raibe..

Autor:  Madis22 [ 28 Veebr, 2018 10:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti kaitsevestid

Ülelaskur kirjutas:
Kaitseväelane ei saa väga valida mida endaga kaasas kannab. Ta ei saa öelda varustuse kontrolli ajal "mul ei ole" :) Lisaks ülesande põhine vajadus varustuse järele ja kokkuvõtteks oledki raske nagu raibe..

Kaitseväelane ei tohiks saada endaga kaasa võtta asju lihtsalt igaks juhuks. On kõigi tasemete ülemate vastutus, et võitleja kannaks endaga kaasas nii vähe kui võimalik ning kõik, mida just kindlasti ülesande täitmiseks vaja ei lähe, oleks kotiga veokil, või allüksuse varustuse peidikus. Igaks juhuks varustuse kaasas kandmine koormab asjatult võitlejaid ning pärsib vajalikul hetkel nende võitlusvõimet. Lausa kurb on vaadata võitlejaid, kes on oma lahingvestid ja vööd otsast otsani erinevaid taskuid täis riputanud ning need siis kõiksugu "vajalikku" manti täis toppinud. Ei ole asjata öeldud, et sel ajal kui võhikud arutavad taktikat, räägivad asjatundjad logistikast. Kõik, mida võitlejal võib vaja minna ülesande järel, järgmiseks ülesandeks, või käesoleva ülesande kestvamaks jätkamiseks, tuleb talle järele toimetada. Vaid nii on võimalik tagada, et sel hetkel, kui võitleja peab jooksma, hüppama ja pingutama, ta seda kõike ka suudab. Võitleja võib vabalt öelda varustuse kontrolli ajal, et tal ei ole, kõigi elementide kohta, mida ta ei ole pidanud talle antud ülesande täitmiseks vajalikuks, kui tema vahetu ülem ei ole neid asju just ekstra käskinud kaasa võtta.

Autor:  Kapten Trumm [ 28 Veebr, 2018 10:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti kaitsevestid

Üldiselt on lisa- ja mugavusvarustusega ülekoormatud varustus pigem KL probleem, kus teadlikult võetakse kaasa seda, teist ja kolmandat.
Ajateenijal eriti "lisasid" ei ole ja sõdurikodust ostetud pealamp, multitool või termos väga kaalu ei lisa, üldiselt on seal kotis ikka asjad mis olema peavad.

Teatud kohustuslikku varustust tuleb muidugi kaaluda. Näiteks kas võtta kaasa vene "malaja lapata" või BW oma, mis kaalub 3 korda niipalju (kuid millega kaevamine on ka kiirem).
Kui puuvarrega labidas on rakemetega tülikas, siis mollevestile saab selle edukalt nt seljale kinnitada nii, et vars ei tolgenda ees. Seljal ju vestil midagi pole.

Autor:  Leino [ 28 Veebr, 2018 18:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti kaitsevestid

Kapten Trumm kirjutas:
Üldiselt on lisa- ja mugavusvarustusega ülekoormatud varustus pigem KL probleem, kus teadlikult võetakse kaasa seda, teist ja kolmandat.
Ajateenijal eriti "lisasid" ei ole ja sõdurikodust ostetud pealamp, multitool või termos väga kaalu ei lisa, üldiselt on seal kotis ikka asjad mis olema peavad.

Teatud kohustuslikku varustust tuleb muidugi kaaluda. Näiteks kas võtta kaasa vene "malaja lapata" või BW oma, mis kaalub 3 korda niipalju (kuid millega kaevamine on ka kiirem).
Kui puuvarrega labidas on rakemetega tülikas, siis mollevestile saab selle edukalt nt seljale kinnitada nii, et vars ei tolgenda ees. Seljal ju vestil midagi pole.



kuidas täpsemalt seljale? ei kujuta pilti ette, et labidas saab olla selja peal nii, et see kas taga ei tolkne või seljakoti all ei ole.

Autor:  Kasutajanimi [ 18 Mär, 2018 23:14 ]
Teema pealkiri:  granaatide kandmine varustuse küljes

Kus kohas kantakse siis granaate?

Mõned panevad miskitpidi rinnale vesti / killuvesti külge. Splint küll naljalt ära ei tule (räägin nende siniste savigranaatide kogemusest), aga tuleb madalalt roomamise hetk. See on juba natuke kahtlasem....

Nägin lõpuks ka seda kirja mis ütles, et killuvestide külge ei tohi midagi lisada. Aga granaaditasku võiks seal omal kohal olla. Hästi kättesaadav, ometi kaitstum kui täiesti paljalt. Rakmete külge ma paigutan heal juhul ühe sellise tasku ära, killuvestile saaks lisada rohkem kui ühe. Pealegi ma saaks näha kuidas ma seda taskust võtan, mitte ei koba kindaga rakmeid, et kus kohas küljel see nüüd on.

Ma olen näinud kaitseliidu õppustel ainult ühte kellel granaaditasku. See olin ma ise. Mul on selliseid tervelt üks.

Autor:  Põhjala Kotkas [ 19 Mär, 2018 1:51 ]
Teema pealkiri:  Re: granaatide kandmine varustuse küljes

Esiteks, käepidemega granaatide kinnitamine varustuse külge on täielik no-go. Kipuvad vastavalt Murphy seadustele ära kaduma ning loomulikult leiab splint ka mõne oksa üles, kuhu külge end haakida.
EKV rakmed on üldiselt disainitud enam-vähem sellise taskute komplekti jaoks, nagu seal originaalis küljes on. Granaaditaskut sinna väga edukalt nii, et see midagi segama ei jää, kinnitada ei saagi, kui sa just teistest taskutest loobuma ei hakka. Kui keegi on leidnud mõne väga hea lahenduse, vaataks ka huviga. Toimiv lahendus (ja võib nii mõnegi teise sinu probleemidest veel ära lahendada): rakmete asemel vest, KL jagab juba ka neid tänapäeval koos uute taskutega (s.h. granaaditasku).

Üldiselt see, et killuvesti külge midagi ei kinnita, on ikkagi selline teatav mõistlikkuse küsimus. Selge see, et kuut salve (jämedalt võttes kuus lisakilo) sa killuka külge ei pane, aga samas raadiosaatja minu hinnangul just peakski killuka ja mitte rakmete ega vesti küljes olema. Maailm ei lõppe ka ära, kui sinu üks granaaditasku seal küljes on. Võid proovida panna küljele, kui rakmeid kasutad, nii vabaned madalroomamise probleemist.

Autor:  Kapten Trumm [ 21 Mär, 2018 11:23 ]
Teema pealkiri:  Salvetaskud

Taoline laskmine nagu "uues" eeskirjas on, toob halastamatult välja kõik varustuse ja väljaõppe puudujäägid.
Darwini auhinna võiks välja anda isikule, kes mõtles välja ja lasi läbi need Gevatexi toodetud AK4 salvetaskud, kuhu on raske isegi seistes salve sisse toppida, rääkimaga mingitest kiirvahetustest.
Kuna tegu on suhteliselt tempoga laskmisega, siis ettekujutlus, kuidas neid praktikali laadseid test 3-sid tehakse ära puuduliku laskmise algõppega, on suht väär.

Autor:  Medusa [ 21 Mär, 2018 17:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

No vanad Ak4 salvetaskud vastavad ju täpselt nõutud tingimustele - mahutavad kaks salve, hoiavad neid kindlalt oma kohal ja ei lase mustusel sisse pääseda. Ju siis polnud kiire ja mugav kättesaadavus üks neist.

Autor:  alban [ 21 Mär, 2018 18:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

Iga võitleja peab ise hoolitsema selle eest, et ta oleks maksimaalselt võitlusvõimeline. Jah, ideaalis peaks riik andma meile perfektse varustuse aga reservarmee maailmas peame leppima optimaalseima kulu-tulu suhtega, mitte parima varustuselemendiga.
Seega igaüks kes tunneb, et laost saadud salvetasku ei sobi tema jaoks, siis pangu kokku endale sobiv kombo. Vabalt võib üks salvetasku olla pealt lahtine, et teha kiire salvevahetus, ülejäänud võivad olla kinnised. Lisa sinna tühja salve tasku ja sa ei kaota aega tühja salve kitsasse taskusse toppimisega. Kusagil pole öeldud, et lahingvarustuses peaks kõik taskud ühesugused olema. Paraadil näeme loomulikult ühtsed laoriiulilt tulnuna välja aga metsas oleme sellised, et oleks tagatud maksimaalne funktsionaalsus ja mugavus.

Autor:  sada [ 21 Mär, 2018 18:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

alban kirjutas:
Jah, ideaalis peaks riik andma meile perfektse varustuse aga reservarmee maailmas peame leppima optimaalseima kulu-tulu suhtega, mitte parima varustuselemendiga.
Seega igaüks kes tunneb, et laost saadud salvetasku ei sobi tema jaoks, siis pangu kokku endale sobiv kombo.


Eks seda saab iga asja kohta öelda, et kui ei meeldi, siis hangi ise parem. Näiteks, et kui riigile varustuse kasutatavust kommenteerivad reservväelased ei sobi, siis hankigu kuskilt paremad... :D

Aga kuna need salvetaskud toodeti eeldatavasti riigihankega, siis sooviks teada, et kas see mainitud kulu-tulu suhe oleks väga halvaks läinud, kui oleks tellitud mõõtmetelt mõned millimeetrid suuremad salvetaskud? AG3'e alumiiniumist (AK4'l olid vist rauast salved, võib-olla on mõõtudel mingi väike erinevus?) salved lähevad sinna Gevatexi salvetaskusse nii tihkelt, et neid kiirelt kätte saada on halb ning taktikalises olukorras salve sinna kiirelt tagasi toppimine on päris lootusetu üritus. Tühja salve tasku teeb elu oluliselt lihtsamaks aga seda ei pea Kaitseliit millegi pärast piisavalt oluliseks, et neid varustusega koos jagada.

Autor:  Kasutajanimi [ 21 Mär, 2018 19:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

Me oleme neid gevatexi omasid natuke lõikunud, et olukorda leevendada. (või on need üldse GL omad? neil ju üks mudel üsna sarnane). Aga siis sai paljudel villand ja tegime rühmaga ühise ostu GL digilaiguga taskute ja tühjade salvede taskute ostmiseks.

GL digilaigus krõpskinnitustega taskute puhul ma hoian välimist salve natuke ülevalpool, kinnas käes on siis kergem seda üht kätte saada.

Autor:  alari [ 21 Mär, 2018 22:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

Kunagi nägin riigihangete keskkonnas lahingvestide riigihanget. Minu mälu järgi olid taskutest olemas joonised mõõtudega ning Gevatex tegi vestid ja taskud valmis jooniste järgi ning ise midagi ei leiutanud. Disain arvatavasti tehti kaitseväe ja Galvilinda koostöös.
Salvetaskutel juba tükk aega lõigati klapi servad (mis on vöö pool) lahti, et neid saaks normaalselt kasutada.

PS. vaatasin korra galvilinda kodulehte - seal on odavalt müüa Fiskarsi kokkukäivat labidat

Autor:  Kapten Trumm [ 22 Mär, 2018 10:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Õppevideod

Tsiteeri:
Aga kuna need salvetaskud toodeti eeldatavasti riigihankega, siis sooviks teada, et kas see mainitud kulu-tulu suhe oleks väga halvaks läinud, kui oleks tellitud mõõtmetelt mõned millimeetrid suuremad salvetaskud? AG3'e alumiiniumist (AK4'l olid vist rauast salved, võib-olla on mõõtudel mingi väike erinevus?) salved lähevad sinna Gevatexi salvetaskusse nii tihkelt, et neid kiirelt kätte saada on halb ning taktikalises olukorras salve sinna kiirelt tagasi toppimine on päris lootusetu üritus. Tühja salve tasku teeb elu oluliselt lihtsamaks aga seda ei pea Kaitseliit millegi pärast piisavalt oluliseks, et neid varustusega koos jagada.


Mul on kuskil üks M16 salvetasku. Võrreldes selle Gevatexi käkiga on seal järgmised erinevused

1. tasku on salvedele suht lohvka, st saab kiiresti kätte, taskus käib samuti 2 salve
2. selleks et seal lohvkas taskus salved ei koliseks üksteise vastu, on vahepeal riidest vahesein
3. tasku klõps käib väga kergesti lahti ja mingit velkrot sinna pandud polegi.

Kes tahab väita, et see tasku on hea, siis minge proovige seda Test 3 sellega teha, niiet panete salved taskusse nagu peab (2 salve taskus) ja kasutage uusi taskuid.

Antud tasku on tõesti hea salvede puhtana ja alles hoidmisel, kuid kuna seda on lahendatud odavalt, siis on selle hind salvede probleemne kättesaamine sealt. Antud M16 tasku on kui näite sellest, kui kulutada taskule 2 dollarit rohkem, saab täiesti rahuldava asja ka nii, et salved on puhtad-alles ja neid saab kiiresti kätte.

Aga Darwini preemia tuleks anda mitte tasku tootjale (nemad lihtsalt käitusid ärimehena, kui tingimused lubanuks toota tasku, kuhu 2 salve tegelikult ei mahu, siis suurt süüd neil pole), vaid sellele, kes tellis ja selle jama heaks kiitis.

Autor:  Kriku [ 22 Mär, 2018 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Salvetaskud

Ja jälle foorumis 4 teemat vähem ja üks juures.

12. leht 14-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/