www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 17:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 208 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 23:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2012 17:09
Postitusi: 211
Utreeritud näitena võtame molle ribad maha ja saame 2.2 kg asemel 1 kg riidematerjali kaaluks. KLis samas ei kasutata enam rakmeid, vaid taskud on kuulivesti mollede küljes. Sellevõrra säästab rakmete trakside ja rihma kaalu.

Mis jutt see on, et KLis ei kasutata rakmeid? Otse kuulivesti mollele ei tohi mitte midagi panna, nagu ka eespool väga õigesti välja toodi.
Rakmete/Molle vesti/chestrigi kandmine on endiselt kuulivesti peal ette nähtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 4:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
ints999 kirjutas:
Mis jutt see on, et KLis ei kasutata rakmeid? Otse kuulivesti mollele ei tohi mitte midagi panna, nagu ka eespool väga õigesti välja toodi.
Rakmete/Molle vesti/chestrigi kandmine on endiselt kuulivesti peal ette nähtud.


Vaadates pilte ja kuulates jutte, siis kantakse kuulivesti mollede küljes taskuid niimis mühiseb. Keegi pole mingist käskkirjast kuulnudki.
Ja huvitav, mis oleks see põhjus, et ei tohi kanda taskuid vesti küljes?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 10:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Roamless kirjutas:
Ja huvitav, mis oleks see põhjus, et ei tohi kanda taskuid vesti küljes?
Mõte on selles, et kui on vaja tööd teha (kaevikut kaevata jne) või puhata, siis saab visata seljast ära mingi osa varustusest (rakmed), aga killukaitse jääb ikka selga.
Kui taskud on vesti küljes, siis võetakse sellistel juhtudel vest seljast ja kaudtule puhul on viga saamise tõenäosus palju suurem.

Nii seda käskkirja seletas üks sellega seotud kaadrikaitseliitlane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 98
See peaks siiski olema common sense.

Huvi pärast küsin, kuidas teil on lahendatud taskute paiknemine vestil? Olen proovinud nii ja naa, kuid mugavat setupi pole veel leidnud. Siilil tegin sellise vea veel, et panin lahingvöö vestile külge ning kükitades puutus vöö vastu reisi. Peale mõnda päeva oli mõlema jala peal samasugune sinikatest triip ja vöö rändas kodus kapinurka, enam seda külge ei pane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1721
RAKMED!

Plaadikandjate, chest rigide ja üldse keha küljes asjade kandmine on loll ameerika komme. Ilmselt tulenenud eriüksuste coolidest piltidest sotsiaalmeedias. Jäetakse arvestamata, et ameeriklased sõidavad soomukiga ette, täristavad salved tühjaks ja sõidavad edasi. Meil seda luksust pole, iga mees peab oma koormat ise kandma. Kui laorakmed ei sobi, siis on võimalus hankida parem vöö ja riputada kraam sinna külge.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Kas lugupeetavad veidi tühja ei vaidle sel teemal? Iga militaarasi ju disainitakse vast selliselt, et sobiks kõigeks enam-vähem aga päris hästi mitte millekski. Lihtsam on tellida kõikjale MOLLE, sest on mingeid olukordi, kus seda on vaja. Vastupidi ju ei töötaks.

Sestap ka see üle kogu kaitsevesti ulatuv MOLLE-kate, mis võimaldab seda kasutada vastavalt vajadusele kas taskud-külge-plaadikandjana või siis mitte. Lisaksin ka sellise detaili, et MOLLE-ribasid saab kasutada ära ka metsas enda maskeerimiseks.

Ise olen ka seda meelt, et varustus ja kaitsekiht olgu eraldi.

Mis ameeriklastesse puutub, siis saavad sõdurid nii üleni MOLLEga kaetud kaitsevesti, kui ka eraldi varustusvesti (FLC või flick) sinna peale taskute kandmiseks: https://www.youtube.com/watch?v=LKH_M2nPBKE&t=96s

Tsiteeri:
Mõte on selles, et kui on vaja tööd teha (kaevikut kaevata jne) või puhata, siis saab visata seljast ära mingi osa varustusest (rakmed), aga killukaitse jääb ikka selga.
Kui taskud on vesti küljes, siis võetakse sellistel juhtudel vest seljast ja kaudtule puhul on viga saamise tõenäosus palju suurem.


Lisaksin ka veel selle, et vihmajaki/jope/lumekamo saab siis kasutada kaitsevesti ja varustuse vahepeal. Illustreerimiseks mõned pildid kah.


Manused:
talvel.jpg
talvel.jpg [ 505.76 KB | Vaadatud 1451 korda ]
ajateenija.jpg
ajateenija.jpg [ 623.89 KB | Vaadatud 1451 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Ahjaa seoses 1. brigaadi praktikatega olen ka juba KLis näinud sellist varianti, et kaitsevesti küljes kantakse ainult salvetaskuid. Nii jääb rakmetel rohkem ruumi ja vähemalt mõni salv on võitlejal alati küljes. Targemad on hankinud salvetaskuid rohkem kui laost väljastatavad kolm. Lisaks salvedele sobivat need rinna peal väga hästi granaatide, raadiokäsijaamade, märkmiku-pastakate ja muu jaoks.


Manused:
nak2.jpg
nak2.jpg [ 1003.53 KB | Vaadatud 1530 korda ]
nak.jpg
nak.jpg [ 802.23 KB | Vaadatud 1530 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 137
Kui juba heietamiseks läks, siis tundub, et skaudid kannavad pigem samuti varustusevesti kaitsevesti peal eraldi. Aga vähemalt Läti suurõppusel paistab ka vastupidi, taskud otse kaitsevesti küljes.


Manused:
malis2.jpg
malis2.jpg [ 1.94 MB | Vaadatud 1514 korda ]
latis.jpg
latis.jpg [ 665.52 KB | Vaadatud 1514 korda ]
latis2.jpg
latis2.jpg [ 510.66 KB | Vaadatud 1514 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2012 17:09
Postitusi: 211
Mis puutub varustusekanduritesse kaitsevesti peal siis lõppude lõpuks tuleneb selle valik kas üksuse ÜTE-st või iga võitleja enda eelistusest/võimalusest.
Näiteks üksuses kus mina olen on ÜTE-ga paika pandud teatud taskute paiknemine varustusel ent seda võimaldavad erinevad kandesüsteemid. Kuna lahingveste enam laost ei anta (said kiiresti otsa) siis need kes ise midagi rakmete asemele osta ei saa kasutavadki rakmeid.
Taskute paiknemine on vastavalt ülesande iseloomule, üksuse üldisele eesmärgile ja kasutaja eelistustele. Ning taskute paigutuse areng on pidev. Ehk ilmselt muudad pidevalt midagi ning testid uusi lahendusi, et endale parim ja mugavaim leida.

Ise kasutan nii lahingvööd (HSGI kitsas vöö) kui chestrigi, et puhkehetkel kui chestrigi seljast võtan oleks mul siiski olemas vöö koos esmase võitlusvõimekusega (paar salve, nuga, esmaabi). Kuna kaitsevest on mul valitud õiges suuruses ning seega vest vööni ei ulatu ei sega selline setup ka autos istumist (olude sunnil juhin üsna tihti nii veomasinaid kui maasturit) ja muid tegevusi. Ainus miinus on see, et hind tuli üsna kõrge. Samas on nüüdseks olemas ka odavamad alternatiivid (Condori kitsas vöö).
Julgen soovitada.
1. tase on kaitsevest+vöö (suudad vastupanu osutada)
2. tase on kaitsevest, vöö+chestrig (suudad võidelda)
3. tase on kõik eelnevad+patrullkott esmatarbevarustusega (varjualune, söök, lisavesi jms) (suudad ellu jääda varustusemasinast eemal)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Palju ja kuidas me kanname varustust...
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2019 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Kui ma rakmete asemel lahingvesti+patrullkoti sain, liikus kõik rakmetest sinna ja jaotus nii, et patrullikasse läksid labidas, katelok ja osaliselt muu varem suures varustusetaskus olnud kraam. Lahingvöö oli - nagu ikka - mitu numbrit liiga suur ja originaalkujul kasutuskõlbmatu. Peatselt aga sai selgeks, et kui vesti küljes asuvad salved moonaga täita ja relv ka veel kaela riputada, saavad õlad päris suure lisakoormuse osaliseks ja et pidu jääb nii üsna lühikeseks. Eesmärgiks sai patrullkotist vabaneda ja suur osa raskusest puusadele panna.

Tegin siis lahingvöö parajaks nii, et täpselt selja keskel on Z-täht sees ja nipukatega kokku tõmmatud, midagi lõigatud või kinni õmmeldud pole. Nüüd on vesti küljes vaid salved, admin tasku, raadiotasku, žgutt ja 3l vett seljas; tühjade salvede tasku. Vööle 1l vett, labidas, primus kergete sööginõudega, relvahooldus, telkmantel ja muu vajalik pudipadi. Rännakul on vöö suures seljakotis, mis on tugevalt ümber puusade ja rinna eest kinnitatud; sel moel jaotus raskus talutavalt.

Tean, et tulevikus pean nii mõndagi ümber mängima, aga kirjeldatud tulemus tundus õnnestunud, eriti kui eelduseks võtta, et pean vajadusel selja kiiresti puhtaks saama (autojuht) ja et mul peaks samas olema kaasas kõik sama mant, mis rakmetega kaasvõitlejatel.

Ints666 kolme taseme järgi võttes tähendas see:
1. tase kaitsevest + lahingvest (suudad võidelda ja vastupanu osutada, kõik salved kogu aeg ligi)
2. tase kaitsevest + lahingvest + vöö (suudad eelnevat + olla autonoomne, ehk süüa teha ja ööbida suurt seljakotti vajamata)
3. tase oleks tegelikult juba koos suure seljakotiga ehk täisvarustus.

KL laost väljaantava varustusega tuli teha järgmised ümbermängimised:
- vöö jaoks labidatasku (see käib vaid rakmetega komplektis, lahingvesti juurde ei anta)
- 3l joogikott lahingvesti seljataskusse, et peamine joogivee varu oleks kogu aeg ligi
- lebomati asemele osta ülikompaktne täispuhutav matt
- rootsi kateloki asemel ülikompaktne gaasiga primus ja plastikust nõud, mahub 1l jooginõu vutlarisse
...aga seda kõike soovitaksin niigi teha, kui rahakott vähegi kannatab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2019 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
suurtükimees kirjutas:
Noore mehena ei tohiks 6kg tappev lisaraskus olla. KV ajal sai tavalise 3a kuulivestiga nii ära harjutud, et ei tundnudki ta raskust seljas. Rohkem trenni tegema ja lippab sama rahulikult edasi. See, et KV plaadid on ainult NIJ 3 tegi murelikuks küll

Mitmed möödunud sajandi uuringud on tõestanud, et mingist piirist alates "rohkem trenni" enam ei päde. Oli see nüüd 22kg, 24kg, 30% sõduri kehamassist, sõltub uuringust, ning need uuringud arvestasid treenitud sõduri võimekusega, mitte teenistuse järel mandunud reservistiga.
Täna sõduri suvine riietus koos saabaste ja esmaabi pakiga kaalub 4,7 kg
Rakmed komplekteerituna veepudeli, telkmantli, labida ja päeva toiduga 6,8kg
relv täägi, salvede ja lahingmoonaga ning kiiver 10,5kg
Kõik kokku 22kg
Siin ei ole orienteerumis-, side-, ega meeskonnavarustust, ei "muud vajalikku", granaate ega elementaarset killuvestigi. Iga kilo, mis lisandub, on ülearu.
Kindlal kellaajal sooja sööki saav ning labida ja laskemoonata ringi põrkav treenitud ajateenija võib ju arvata, et jaksaks ehk mõne kilo lisakandamitki võtta. Sõjaaja kandamitega kipub aga asi üsna kähku kurnavaks muutuma.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2019 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 126
Madis22 kirjutas:
Kindlal kellaajal sooja sööki saav ning labida ja laskemoonata ringi põrkav treenitud ajateenija võib ju arvata, et jaksaks ehk mõne kilo lisakandamitki võtta. Sõjaaja kandamitega kipub aga asi üsna kähku kurnavaks muutuma.


Oeh, ei teagi kuidas seda nüüd lahti pakkida. Tänases ajateenistuses on täielikku lahinguolukorda simuleerivaid metsalaagreid ikka tublisti rohkem kui sa arvad. Märtsi kuust kuni mai lõpuni sai sisuliselt 24/7 metsas sõda pidada. Kahenädalasest metsalaagrist läksime otse edasi Sirgalasse lahinglaskmistele ja sealt otse Siilile. Kuu aega järjest metsas. Selline "õhtuks kasarmusse" teema on ainult SBK alguses ja osadel erialadel eriala kursusel. Metsas sai ikka kuivtoidupakki söödud, mingit kindlal kellaajal söögi saamist ei olnud, väga tihti juhtus, et ei saanudki süüa ja pidi tühja kõhuga edasi põrkama või kuivtoidupaki jäänuseid kokku kraapima. Väga reaalseks tehti olukord, sitasti plaanitud tagalatoetus lasti vastutegevuse poolt ära ja istusid päris pikalt ilma toidu ja veeta.

Ajateenistuse ajal peksti ikka pähe tarkust, et lahingvarustus on alati komplektne. Isegi siis, kui ei plaanitud kontaktidrille teha, lükati salved moona täis, et raskem oleks. Õhtujooksu ümber perimeetri sai isegi teha lahingvarustuses. Ja lahingvarustus oli kuulivest, labidas, kiiver, täis veepudel, täis salved, relv ja vastavalt ÜTE-le pakitud rakmed. Ei ole siin mingit pooliku varustusega põrkamist, enne kasarmusse ei saa, kui terve 3.5 km on ära joostud :D

RRÜ-na oli mul lahingvarustuseks 3L camelbak, kuulivest, lahingvest, mille küljes olid kõik vajalik (labidas, 6x moona täis salve, 100 pauku lahtist, toit, 2x granaati, raketipüstol koos moonaga, 2x illum, USP koos salvedega, kaarditasku). Seljas oli kohutav SINCGARS raadiojaam, mis koos 1 lisaaku ja antenniga kaalus ümarguselt 5kg. Käes AK4 ja kiivri küljes (mitte alati) öövaatlusseade. Siilil sai lõpupoole 25kraadise kuumusega juhida kergjalaväerühma, millega me täitsime lahingülesandeid 2JvBr tiival. Ei olnud sugugi meeldiv seda paska maikuumusega oma seljas kanda, aga näe, tuld ja liikumist kannatas täitsa teha.

Kokkuvõtteks: jah, iga lisakilo on halb, eriti reservväelastele. Mida kergem varustus, seda parem. Aga võttes arvesse millist paska sai ise seljas kanda arvan endiselt, et kannatan kuuliplaatide raskuse ära. Ärgem alahinnakem ka ajateenistuse füüsilist raskust, vähemalt meie väeosas oli asi väga kaugel sinu kirjeldatust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2019 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Ega ma arvagi, et sinul või kellelgi teisel ajateenistuses oleks kerge olnud. Lihtsalt varustuse kaaluga kipub valem olema umbes selline, et 1+1=40. "Mis see paarsada lisa grammi või mõni lisa kilo ikka teeb" jõuab lõpuks sinna välja, et mitte täis- või rännak-, vaid juba paari päeva patrullvarustus kipub rahuajal õppustel ulatuma 35-40kg-ni. Oma soetatud kerge saksa killuvestiga, kergemate alumiiniumsalvedega, lahingmoonast poole kergema paukmoonaga, kergema toiduvalmistuskomplektiga, molle versioonist kergemate vana mudeli rakmetega.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2019 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
lõputud vaidlused, mina olen oma 17 aastase kogemusega selgeks saanud enda jaoks(võibolla ei sobi igaühele) järgmise:
varustus tuleb valida vastavalt ülesandele ja lahingupildile, mis ümberringi toimub.
mina eelistan kergust, sõdurist on vähe kasu, kui kõik asjad on kaasas aga põlved värisevad.
plaadikandjas plaadid+6 salve, leatherman, väike märkmik, taskulamp ja kaart/kompass, ja patrullkotis siis lahtine moon, süüa/juua,veefilter ja telkmantel näiteks.

muidugi saab esitada küsimuse, aga kui nüüd on kontakt ülekaaluka vastasega ja peaks hoopis kaevuma hakkama, mis sa siis teed...
siis ongi vastus, sõltub lahinguruumist ja ülesandest, kui kaevumist on oodata või võib olla oodata, siis lisan patrullikasse ka labida jne, kui jään ööseks, siis lisandub öövaatlus, või liigub tagapool mu suur seljakott kuskil kaasa, või on kuskil peidikus.

ehk kuidas kunagi, vahest ei võtagi plaadikandjat, ainult vorm ja patrullkott ja relv, kõik sõltub

patrullkoti saab alati maha panna, kui on hetkeks vaja kiirelt midagi teha.
ma näen ka palju mehi,just vähese kogemusega värsked KL liitunud, kes on pähe võtnud , et kõik tuleb kaasa võtta, äkki on vaja ja siis tõmbavad ennast koomaeelsesse seisundisse, ei ole hea mõte:)
alati võib jagada varustuse allüksuse peale, mina võtan priimuse, sina võta supipott.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2019 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Kui oled jalaväelane üksuse koosseisus, mis võib sattuda jalaväe miinidele ja/või positsioonil, mis väärib kaudtuld, siis kannad killuvesti ja kiivrit, sest rõhuva enamuse haavadest põhjustavad asjad, mis kilde laiali paiskavad. Kui oled linnalahingus, siis nii plaate kui killuvesti kui kiivrit, sest võid jääda jalgu nii kuulile, kui granaadi kildudele. Kui oled eriline ja sind saab tappa ainult snaiper soomustläbistava kuuliga, siis kannad plaadikandjat ja plaate taktikalise pesapallimütsiga.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 208 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt