Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

[Ugri]

Üks selline süsteemivaba arenduse teema on tavalised sõdurisaapad. Aastaid olid kasutusel Soome saapad. Olid head või halvad, aga olid.
Nüüd ühtäkki tuli peale mitmeid malle Ida-Euroopas tehtuid. Ainult selle hädaga, et saabaste tellija unustas vist ära, et oleme põhjamaa ja meil on olemas selline nähtus nagu armee suusad. Ja need Poola vms "dessantsaapad" nende suusakinnitustega kokku ei sobi. Soome ja Rootsi saapad aga olidki selle järgi tehtud, saapanina oli spetsiaalselt kandiline, et see armeesuusa (Soome suusaklamber on analoogne rootsi omaga) klambrisse täpselt sobiks. Kui saapa tald fikseerib saapa, siis pole vaja üle saapa nina käivat klambrit ülearu pingutada -lõhub vähem saabast. Saapa kannas oli spetsaalne õnarus kanna vedruklambri jaoks. Poola ja Sloveerina saabastel neid pole, need vedrud tõmmatakse vastu saapa nahka ja lõhutakse saabas ära. Kui sedasi kuu aega suuski kasutada, on saapad puruks. Kõik see värk on täpselt välja mõeldud ja süsteemi sobitatud. Ei saa nii, et ostame mingi suvalise saapa, peaasi et musta värvi ja paeltega.

Jah...Häda on selles, et hankijatele pole piisavalt hästi defineeritud, mis on EKV sõduri jalakate e saabas... Suusad ja nende kasutamine või varustuses hoidmine on selline häbiväärne teema, mida ma ise siin foorumis kommenteerida ei tahaks

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Kapten Trumm ajab jura oma 2 euriste salvetaskutega. KV ja kaitseliit on suures osas üleläinud MOLLE rakmetele ja MOLLE salvetaskuid ei saa mitte kusagilt 2 euri salvetasku.Ning 12,50 euri maksab GL kodulehel MOLLE kinnitusega tasku 1liitrisele pudelile.
Ainus asi millest ma aru ei saa , miks on vaja seksikaid digilaigus varustuselemente. Kas oliiviroheline varustus pole piisavalt seksikas? Ja üleüldse ei saa ma sellest digilaigu fenomenist aru.
KV's käib üldse koguaeg üks suur jalgratta leiutamine.Toimiv vestilahendus oli/on galvilindal olemas lihtsalt see ei olnud seksikas digilaigus.

[Ugri]

Ainus asi millest ma aru ei saa , miks on vaja seksikaid digilaigus varustuselemente. Kas oliiviroheline varustus pole piisavalt seksikas? Ja üleüldse ei saa ma sellest digilaigu fenomenist aru.
KV's käib üldse koguaeg üks suur jalgratta leiutamine.Toimiv vestilahendus oli/on galvilindal olemas lihtsalt see ei olnud seksikas digilaigus.

Mis seksikusest või seksikatest asjadest te siin foorumis räägite või tragikoomilistest asjadest? See muster on meie "camo". See ei pea olema seksikas. Minu jaoks ei seostu varustuse teema üldse mingite selliste tunnetega EKV koguste juures ei ole absoluutselt mingit hinnavahet, kas tootja toodab varustuse kangast, mille värv on "Olive Drab" või meie oma muster. Miks me peame siis 4-värvilise vormi peale panema varustuse (kotid, rakmed, vestid), mis on ühevärviline roheline? Sellest ma ei oska aru saada. Mis lisaefekti see annab? Seletage ära, palun!

[Ugri]

Ei seksikus ega mitteseksikus pole ju lahinguväljal mingi oluline omadus...!? Retooriline küsimus.

[Ugri]

KV's käib üldse koguaeg üks suur jalgratta leiutamine.Toimiv vestilahendus oli/on galvilindal olemas lihtsalt see ei olnud seksikas digilaigus.

Kui aus olla, siis minu jaoks ei ole ükski laik seksikas. See on isegi natuke imelikult püstitaud küsimus, et kas varustus on või ei ole seksikas. Varustus ei pea isegi ilus olema, rääkimata seksikusest Vormid on pisut teine teema, aga sellest me siin ei räägi.
Toimiv lahingvest ( kui see ka otsustatakse kogu KV-le kasutusele võtta) ei lahendaks kandesüsteemi tervikuna- see on vaid üks komponent komplektist. Seega me ei räägi lahingvestist vaid kogu komplektist, mille esimeses prototüübis on:
Lahingvöö koos traksidega
Lahingvest (sisuliselt sama, mis on ka uue kuuliuvesti pealmine kiht)
Patrullkott koos kattega ja taskute lisamise võimalusega
Suur seljakott
Veekott
Erinevad taskud nagu varustuse tasku, admin tasku, med tasku, salvetaskud, labida tasku jne...kõik toetavad MOLLE-süsteemi

[Ugri]

KV's käib üldse koguaeg üks suur jalgratta leiutamine.Toimiv vestilahendus oli/on galvilindal olemas lihtsalt see ei olnud seksikas digilaigus.

Kui aus olla, siis minu jaoks ei ole ükski laik seksikas. See on isegi natuke imelikult püstitaud küsimus, et kas varustus on või ei ole seksikas. Varustus ei pea isegi ilus olema, rääkimata seksikusest Vormid on pisut teine teema, aga sellest me siin ei räägi.
Toimiv lahingvest ( kui see ka otsustatakse kogu KV-le kasutusele võtta) ei lahendaks kandesüsteemi tervikuna- see on vaid üks komponent komplektist. Seega me ei räägi lahingvestist vaid kogu komplektist, mille esimeses prototüübis on:
Lahingvöö koos traksidega
Lahingvest (sisuliselt sama, mis on ka uue kuuliuvesti pealmine kiht)
Patrullkott koos kattega ja taskute lisamise võimalusega
Suur seljakott
Veekott
Erinevad taskud nagu varustuse tasku, admin tasku, med tasku, salvetaskud, labida tasku jne...kõik toetavad MOLLE-süsteemi

[chipy]

Sisuliselt on praegu GL rakmetega 24H vastupidamise konseptsiooniga ohvriks toodud üksuse reaalne lahingvõime. Pole vajalikke taskuid lahingus reaalselt vaja minevate asjade jaoks. Pole küll mingi kõrgema taseme sõjandustaktika ekspert ,ega tea kauaks nt üks jalaväe üksus teist üksust kuskil rindelõigus välja vahetama saadetakse ,aga arvan et see aeg on ikkagi kõvasti pikem kui 24 tundi. Seega tuleb kaasa võtta ikkagi olenevalt aastaajast vähemalt patrullkott. Selleks ,et kuskil 24 tundi näiteks kiirekaitse eesmärkidel asuvatel positsioonidel olla pole vaja sul ei katelokki ,vihmaülikonda ega telkmantlit ,nutad ja oled oma positsioonil ning vead sinna ka oma 14 kilo kaaluva CG koos moonaga. Ja pärast seda kui kuulid sinust plaksudes mööda on lennanud ,tuled kogu selle krempliga tagasi ka.

[Ugri]

Sisuliselt on praegu GL rakmetega 24H vastupidamise konseptsiooniga ohvriks toodud üksuse reaalne lahingvõime. Pole vajalikke taskuid lahingus reaalselt vaja minevate asjade jaoks.

Usu mind, et sellist kontseptsiooni pole kunagi olnud. Asjad on tehtud suhteliselt segases olukorras suhteliselt segase taustainfo põhjal. Praegu on olukord parem ja kontseptuaalne lähenemine on mõeldav.

Pole küll mingi kõrgema taseme sõjandustaktika ekspert ,ega tea kauaks nt üks jalaväe üksus teist üksust kuskil rindelõigus välja vahetama saadetakse ,aga arvan et see aeg on ikkagi kõvasti pikem kui 24 tundi. Seega tuleb kaasa võtta ikkagi olenevalt aastaajast vähemalt patrullkott. Selleks ,et kuskil 24 tundi näiteks kiirekaitse eesmärkidel asuvatel positsioonidel olla pole vaja sul ei katelokki ,vihmaülikonda ega telkmantlit ,nutad ja oled oma positsioonil ning vead sinna ka oma 14 kilo kaaluva CG koos moonaga. Ja pärast seda kui kuulid sinust plaksudes mööda on lennanud ,tuled kogu selle krempliga tagasi ka.

Üle 24h ülesannete puhul peaks sõdur ikka kogu oma varustust kaasas kandma.

[USP]

Salvetaskutel võiks välisküljel olla samuti molle kinnitus (ühevärvilistel ei ole), mis võimaldaks vajadusel lisada salvetasku peale granaadi, automaadi või püstolitaskuid. Ehk tasuks luua selline salvetasku, mille klapi võiks eemaldada ja asendada soovi korral kummipaelakinnitusega (jänkidel suht levinud).

[chipy]

Selle aastasel Kevadtormil on võimalus näha siis meie jalaväe taktika kodumaa poegi. Nimelt kohal on brittide jalaväe kompanii ja huvitav on näha mida nemad oma vestil konventsionaalses sõjas kannavad ,ehk ammutavad meie oma lahingvest arendajad sealt ka inspiratsiooni ja mõtteid. Nende Osprey kuulivest/lahingrakmeid peetakse vähemalt maailma üheks parimaks.Afganistanis igaljuhul on neil ka lühematel patrullidel enamustel patrullkotid ja isegi kuulipilduja moona hoiavad seal.

[Kapten Trumm]

Sisuliselt on praegu GL rakmetega 24H vastupidamise konseptsiooniga ohvriks toodud üksuse reaalne lahingvõime. Pole vajalikke taskuid lahingus reaalselt vaja minevate asjade jaoks

Siin läheb segi 2 asja:
1. mida praegu GL rakmetega teha tegelikult annaks
2. mida/kui palju tegelikult tehakse ja mis komplektsuses logistikakeskus neid rakmeid tellib.
Mitte keegi ei keela täna rakmeid tellida ja väljastada näiteks 12 salve mahutavana, see on konstruktiivselt täna võimalik.
Et neid tellitakse ja väljastatakse ühe kahese ja ühe ühesega - on mingi muu probleem.

Neid taskuid saab sinna olemasoleva "konstrui" külge panna küll ja veel. Maksavad need 2-10 eurot tükist. Selleks puudub igasugune vajadus vahetada kogu süsteem uue+täiendava seljakoti vastu. Väikse koti selga saab täna väga edukalt seljakoti külgtaskutest teha. Vett mahub sinna päris mitu liitrit.

Teine asi on väljastatav varustus. Siin nutetakse taga salvetaskutest. Õppekogunemisel, mitu salve relvaga laost välja antakse? Igal juhul mitte 6 ega 12.
Kui relvaga on võimalik välja anda x salve ja juba olemasolevates rakmetes on ruumi näiteks X+Y salve jaoks, siis mida annaks praktikas juurde vest 12 salvetaskuga?
Need taskud saavad tühjad olema. Et toppida sinna pappkarpe padrunitega, selleks salvetaskud minuarust eriti ei sobi, selleks oleks vaja teistsuguseid, moonataskuid - umbes selliseid nagu on vihmariiete oma.

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et rakmed ostetakse täna 6 salve jaoks lihtsal põhjusel, et rohkemaks puudub vajadus -pole salvesid.
Vähemalt RÕKi tasemel üldjuhul üle kolme sulle neid ei antagi. Võibolla sõja puhuks antakse virnas - ei tea.
Ja kui neist kohtadest kolmes on salved ja ühes puhastuspinal, siis saabki mobiile ja kõike seal vedada, sest salvetaskud pole tänagi täis.
Salvetaskutes aga lisapadruneid pappkarbis vedada hästi ei saa, taskud on selleks liiga lahtised, võibolla ainult KP linte.
Sestap jääb mulle uduseks, millise eelise annab moona osas nt 12 salve vabalt mahutav vesi rinnaesine, kui pole salvesid.

Lisamoona vedamise tasku aga peaks olema selline nagu vihmariiete oma -kindlalt suletav.
See pappkarp läheb salvetaskus mõne minutiga nii lödiks, et padrunid kukuvad juba maha.
Tühjade salvede kott on täna GL valikus täiesti olemas.

[ruger]

Suure raske magamiskoti asendamist suveajal pooldaks mina näiteks niisusugse asjaga nagu poncho liner-sünteetiline kerge tekk. Vihma korral saaks selle panna vihmakeebile külge.

[Ugri]

Suure raske magamiskoti asendamist suveajal pooldaks mina näiteks niisusugse asjaga nagu poncho liner-sünteetiline kerge tekk. Vihma korral saaks selle panna vihmakeebile külge.

Hetkel on kasutusel selline süsteem:
http://www.carinthiashop.com/en/scripts ... hp?IDZ=154

Ehk suvine magamiskott (Tropen) ja talvine magamiskott (Defence 4). Suvine käib talvise sisse lisaisolatsiooni tekitamiseks. Mugavustemperatuur peaks 2 magamiskoti kombinatsioonis olema -35C. Suvine kott Tropen on kompressioonkotiga väga väikseks pakitav. Kui me majutume telgis, siis on selline süsteem muidugi ülepingutatud, aga alati ei saa telki üles panna ja siis on vaja väga tõhusat süsteemi. Puudu on veel välimine veekindel membraankangast kiht, mida missioonidel küll kasutatakse, kuid mis pole muudele üksustele varustusse jõudnud.

[Ugri]

Selle aastasel Kevadtormil on võimalus näha siis meie jalaväe taktika kodumaa poegi. Nimelt kohal on brittide jalaväe kompanii ja huvitav on näha mida nemad oma vestil konventsionaalses sõjas kannavad ,ehk ammutavad meie oma lahingvest arendajad sealt ka inspiratsiooni ja mõtteid. Nende Osprey kuulivest/lahingrakmeid peetakse vähemalt maailma üheks parimaks.Afganistanis igaljuhul on neil ka lühematel patrullidel enamustel patrullkotid ja isegi kuulipilduja moona hoiavad seal.

Osprey süsteem on arendajatele tuttav. Afganistani operatsioonil käivad sõdurid ju brittidega külg külje kõrval. Kuna briti armee on nt vastupidiselt Rootsi armeele suhteliselt järjepidevalt sõjalistel operatsioonidel, siis tasub nende varustuse arengut jälgida.