www.militaar.net

Minu jaoks on praeguste rakmete juures kõige negatiivsem asjaolu see, et nad ei sobi kokku seljakotiga

Kas silmas peetakse, justkui ei saa seljakotti hästi rakmetega kanda?
Rakmed lastakse ju paunadega (selja paeltest allapoole) tagumiku peale ja sobivad väga hästi.
Täpselt sama probleem tekib ka raskemalt koormatud vestidega, millele on vöö peale paunad pandud.
Vestil ei saa neid tõesti enam kuskile lasta.
Natuke oli see raskendatud GL vanemate rakmetega, mille seljaosa polnud reguleeritav ja mille laskmine allapoole seljakoti järgi tähendas pikematel meestel seda, et õlgade peale tulid soonivad rakmete esimesed rihmad.

Siin võiks aga esitada küsimuse, et kas sõdur võiks selle ebamugavuse ära taluda, kui tema motoriseeritud rännaku kestus on nt max 3 tundi ja peale seda on ta valdavalt maastikul?

Kabiinis ei saa turvavööd kinni panna (ei ulatu), kui täis tagumiste paunadega istuda. Vähemalt minul ei ulatunud, terve KT sõitsin ilma turvavööta.
Ohutuse küsimus rahuajal. Mina panin nt kaks jalga veoka armatuurile, et metsateel esimese järsu liigutusega mitte läbi veoka esiklaasi katapulteeruda

Tsiteeri:
Minu jaoks on praeguste rakmete juures kõige negatiivsem asjaolu see, et nad ei sobi kokku seljakotiga


Kas silmas peetakse, justkui ei saa seljakotti hästi rakmetega kanda?
Rakmed lastakse ju paunadega (selja paeltest allapoole) tagumiku peale ja sobivad väga hästi.
Täpselt sama probleem tekib ka raskemalt koormatud vestidega, millele on vöö peale paunad pandud.
Vestil ei saa neid tõesti enam kuskile lasta.

Ma siinkohal nõustun Ugriga - ei sobi jah rakmed ja seljakott praegu omavahel kokku. Jah kuidagimoodi saab neid koos kanda, lastes Trummi kirjeldusele vastavalt paunad rihmadest allapoole, aga see on hädavariant, mitte normaalne mugav võimalus. Raske seljakoti jätkusuutlikuks tassimiseks on vaja kasutada vööd/ waistbelti, mis kahjuks positsioneerub täpselt samale kohale, kuhu rakmedki. Seljakoti põhi ulatub vööst veel oma 10 cm allapoole - no kuhu sa need paunad ikka lased, põlvekõverus tuleb juba vastu. Samas eestpoolt ju salvetaskuid allapoole ei lase, aga tagapool ripuvad paunad kusagil pooles tagumikus või isegi allpool... No ei ole mugav, ei ole. Proovitud.
Vesti vöö külge ei ole paunu enam kusagilt võtta, kui rakmed peaksid ära kaduma. Ugri postitusi lugedes on jäänud mulje, et soov oleks välja arendada terviklik omavahel kombineeritav kandesüsteem, kus lisaks "lahingvööle"/ chest rig´ile/ vestile oleks komplektis ka väike seljakott/ mission pack ja suur seljakott. Võiks ju jälle öelda, et meil pole vaja väikest kotti, meil on suure koti küljetaskud ja toimib hästi. Toimib jah, aga taas mitte liiga hästi. Nimelt taskud on natuke väiksed, et 24 h opi staff ära mahutada. Miinid/ pioneerivahendid, laskemoon, vaatlusvahendid, toit, vesi, soe/ kuiv riideese, märja ilma varustus - seda kõike on ikka päris palju, et kahte kitsasse taskusse ära mahutada. Vähemalt olen ma ise tundnud puudust väiksest seljakotist. Lisaks on suure koti küljetaskutest enne vaja muu mittevajalik varustus mujale ümber pakkida, et saaks taskuid kasutama hakata.

Ugri - kui meie rakmed on brittide pealt nö. maha viksitud ja nendel asi toimib st. seljakott ja rakmed, siis kuskohal on meil viga tehtud, et meil ei toimi? Äkki on lihtsam/ odavam viga parandada, mitte hakata täiesti uut süsteemi looma? Aga uut täiustatud kandesüsteemiga seljakotti ootan küll pikisilmi!

Kabiinis ei saa turvavööd kinni panna (ei ulatu), kui täis tagumiste paunadega istuda. Vähemalt minul ei ulatunud, terve KT sõitsin ilma turvavööta.
Ohutuse küsimus rahuajal. Mina panin nt kaks jalga veoka armatuurile, et metsateel esimese järsu liigutusega mitte läbi veoka esiklaasi katapulteeruda :lol

See on jama jah. Soomustatud veoautodes nagu MAN või UNIMOG nt ei ole rakmetega üldse võimalik rooli ja istme vahele ära mahtuda. Autojuhtide jaoks oleks lahendus tagumisi paunu mitte kanda, kõrvalistujatele/ülematele ei saa seda soovitada. Samuti ei saa ju öelda, et võtke motoriseeritud rännaku ajaks rakmed seljast ära Kui praegused rakmed vaid salvetaskute kandjaks muutuvad, siis pole sellel süsteemil enam mõtet. Praegused rakmed on arendatud suhteliselt iseseisvaks kandmiseks, arvestamata väikest või suurt seljakotti. Möönan, et nad on eraldi kandes väga mugavad ja sinna mahub umbes 24h varustus ehk nendega saab baaslaagrist teatud ajaks ka kaugemale liikuda. Ma ei mataks rakmete ideed kindlasti maha, aga neid võiks lihtsustada, et nad toimiksid koostöös muude kandesüsteemi elementidega paremini kui praegu.
Kui meil on kuulivest/killuvest ja me paneme selle peale rakmed ja selle peale veel suure seljakoti, siis ma ei näe, et me sõdur oleks lahinguväljal efektiivne. Nii rakmetel kui seljakotil on polsterdatud rihmad ja nad lihtsalt ei sobi teineteise peale. Muidugi me ei kujuta väga hästi ette, milline oleks meie sõduri tulevane lahinguväli. See ei ole kindlasti kaevikusõda, aga pole ka liialt asümmeetriline. Kui sõdur peab selle varustusega max 5km liikuma, siis võiks ta nii mõndagi ära kannatada, aga kui ta peab vahel ca 15km+ maastikul rännakuid tegema, siis oleks tingimused varustusele hoopis teised. Igaks juhuks tuleb eeldada, et sõdur peab selle varustusega ka pikemaid rännakuid tegema ja selle ajal lahinguvõimeline olema. Sellest tulenevalt ma ei näe, et meie suur seljakott ja rakmed väga hästi sobiksid. Olen ise seda komplekti päris palju kandnud ka pikematel rännakutel ja ma ei saanud neid kunagi kokku sobitada. Üks asi oli tagumised paunad: kui neid allapoole lasta, siis hakkavad nad vastu tagumikku või reisi kolksuma ja kui nad üles jätta, siis surub selle peale seljakott. Teine asi on õlarihmad. Nii seljakotil kui rakmetel on laiad polsterdatud õlarihmad ja nad ei toimi teineteise peal st üks hakkab teist segama. Lõpuks võib muidugi öelda, et sõdur ei pea sõjas virisema ja ta kannatab selle väikse ebamugavuse ära, aga kui kuskil on mingi parem lahendus, siis me otsime, lootes seda leida

Ma siinkohal nõustun Ugriga - ei sobi jah rakmed ja seljakott praegu omavahel kokku. Jah kuidagimoodi saab neid koos kanda, lastes Trummi kirjeldusele vastavalt paunad rihmadest allapoole, aga see on hädavariant, mitte normaalne mugav võimalus. Raske seljakoti jätkusuutlikuks tassimiseks on vaja kasutada vööd/ waistbelti, mis kahjuks positsioneerub täpselt samale kohale, kuhu rakmedki. Seljakoti põhi ulatub vööst veel oma 10 cm allapoole - no kuhu sa need paunad ikka lased, põlvekõverus tuleb juba vastu. Samas eestpoolt ju salvetaskuid allapoole ei lase, aga tagapool ripuvad paunad kusagil pooles tagumikus või isegi allpool... No ei ole mugav, ei ole. Proovitud.
Vesti vöö külge ei ole paunu enam kusagilt võtta, kui rakmed peaksid ära kaduma. Ugri postitusi lugedes on jäänud mulje, et soov oleks välja arendada terviklik omavahel kombineeritav kandesüsteem, kus lisaks "lahingvööle"/ chest rig´ile/ vestile oleks komplektis ka väike seljakott/ mission pack ja suur seljakott. Võiks ju jälle öelda, et meil pole vaja väikest kotti, meil on suure koti küljetaskud ja toimib hästi. Toimib jah, aga taas mitte liiga hästi. Nimelt taskud on natuke väiksed, et 24 h opi staff ära mahutada. Miinid/ pioneerivahendid, laskemoon, vaatlusvahendid, toit, vesi, soe/ kuiv riideese, märja ilma varustus - seda kõike on ikka päris palju, et kahte kitsasse taskusse ära mahutada. Vähemalt olen ma ise tundnud puudust väiksest seljakotist. Lisaks on suure koti küljetaskutest enne vaja muu mittevajalik varustus mujale ümber pakkida, et saaks taskuid kasutama hakata.

Nõus. Raske seljakoti kandmiseks on vaja vööd ja see vöö ei saa kindlasti kattuda rakmete vööga nii nagu praegu on. Vöö peaks olema selline, millele kinnituvad ka salvetaskud ja veepudel ja midagi muud hädavajalikku. Vöö küljes oleksid õhukesed traksid, mis ei sega patrullkoti või seljakoti õlarihmade kasutamist. Väike seljakott ehk patrullkott jääb kindlasti varustusse ja seda arendame edasi. Väike seljakott e patrullkott võiks olla kergem ja lihtsam. Võibolla kasutada praegusest oluliselt õhemat Cordura tüüpi kangast. Meil ei ole ju vaja, et kott peaks vastu 100 aastat nagu praegused Galvi-Linda kotid.
Lahingvesti ma ise ei poolda, sest hea laskeasendi võtmine rinna peale paigutatud taskutega on suhteliselt raske ja samuti ei kujutaks ma ette sõdurit sellega roomamas- aga sõdur peab suutma roomata ka tuleviku sõdades Uue väikse seljakoti või patrullkoti pildi ma juba siin postitasin.

Ugri kirjutas:Lahingvesti ma ise ei poolda, sest hea laskeasendi võtmine rinna peale paigutatud taskutega on suhteliselt raske ja samuti ei kujutaks ma ette sõdurit sellega roomamas- aga sõdur peab suutma roomata ka tuleviku sõdades

Ilmselt ei proovinud sa piisavalt hästi komplekteeritud vesti. Minu enda vestil on teadlikult paigutatud rinnale madalama profiiliga taskud, kus lisaks olen arvestanud, et need ei segaks õlga pandud relva ja samas endiselt suudan sellise paigutusega kõik vajaliku ära mahutada. Samuti ei näe ma probleemi, miks ei peaks saama vestiga roomata. Saab väga ilusasti, harjumise asi ainult.

Põhjala Kotkas kirjutas:

Ugri kirjutas:Lahingvesti ma ise ei poolda, sest hea laskeasendi võtmine rinna peale paigutatud taskutega on suhteliselt raske ja samuti ei kujutaks ma ette sõdurit sellega roomamas- aga sõdur peab suutma roomata ka tuleviku sõdades

Ilmselt ei proovinud sa piisavalt hästi komplekteeritud vesti. Minu enda vestil on teadlikult paigutatud rinnale madalama profiiliga taskud, kus lisaks olen arvestanud, et need ei segaks õlga pandud relva ja samas endiselt suudan sellise paigutusega kõik vajaliku ära mahutada. Samuti ei näe ma probleemi, miks ei peaks saama vestiga roomata. Saab väga ilusasti, harjumise asi ainult.

Milliseid taskuid vesti ees kasutad? GL või kellegi teise toodang?

Kasutan Condorit ja TT´d. Ees asuvad salvetaskud, üks universaalne tasku ja raadiosaatjatasku all, püstolisalvetasku, multitool ja kaarditasku rinnal. Rakmepaunasid tavaliselt ei kasuta, pigem eelistan patrullikat, kui on vaja rohkem varustust kaasas kanda. Idee jääb ikka samaks, ükskõik, mis firma puhul - ei ole vaja toppida salvetaskuid vms. suuremaid asju rinnale või õlaosale, kuna see muudab sõdurid palju kohmakamaks, sihtimine on raskendatud, roomata ei saa, seljakoti rinnarihma kasutamine on tõsine väljakutse jne.

Remargi korras -ideaalis võiks tootja luua lisaks standard rakmetele mingi "ultra-light" tootesuuna, kus kasutatakse võimalikult kergeid materjale (=kallimaid?) ning minimalistlikku kontseptsiooni. Varustuse kergus on sõduri suurim mugavus...

Ultralight tootesuund - ei mingit mollet Ja loomulikult kaasaegne 500DEN Cordura

Pole küll teemasse vist, aga sõduril peavad olema nii rakmed kui ka lahing MOLLE vest, ehk siis vastavalt ülesandele kantakse eelpool nimetatud varustuselemente.

VictorAlpha22 kirjutas:Pole küll teemasse vist, aga sõduril peavad olema nii rakmed kui ka lahing MOLLE vest, ehk siis vastavalt ülesandele kantakse eelpool nimetatud varustuselemente.

see oleks liiga kallis.saab ühe asjaga hakkama kas vesti või rakmetega.

Jänkidel on aretamisel selline systeem: http://www.blueforcegear.com/molleminus/ ja sama arenduse seksikam variant: http://soldiersystems.net/2013/04/01/bl ... hapsminus/

Süsteem võimaldab kasutada tavalist molle kinnitust ent on kergem ja laseb õhku paremini läbi. Tundub mõistlik.

VictorAlpha22 kirjutas:Pole küll teemasse vist, aga sõduril peavad olema nii rakmed kui ka lahing MOLLE vest, ehk siis vastavalt ülesandele kantakse eelpool nimetatud varustuselemente.

Sellist luksust saaksid nii praegu kui ka tulevikus nautida vaid teatud väikeüksused. Ülejäänud osa armeest peab kasutama ühtset lahendust, mis on loodud jalaväelase vajadusi silmas pidades.

mis firma rakmed need aluseks on

BCM-i stiili meenutab.