www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2021 1:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 355 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Tellisin suvel AliExpressist 100 tk. KN95 (FFP2) maske, mis koos saatmiskuluga läks maksma ca 48.- €. Arvasin küll, et ei näe oma raha ega maske enam kunagi, aga tulid kohale 2 nädalaga. Kahjuks unustas Omniva mulle paki saabumisest teatada, nii et avastasin ise koduleheküljelt, et pakk juba 3 päeva tagasi kohalikku postkontorisse saabunud, aga kätte need maskid sain. Arvan, et neidsamu maske müüakse kodumaistes netipoodides ükshaaval 3,99 € tk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 18:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5586
Endal on ka 50-nene pakk tavalisi kirurgimaske. Tööl saab vajadusel ka FFP2-tesid kasutada. Õnneks siin piirkonnas pole tükk aega nakatumisi olnud, kuid valmis tasub ikkagi olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 1221
Maskid pole piisknakkuse puhul mingi uus ega tundmatu asi . Seda on kasutatud juba oma sadakond aastat vähemasti .

ja isegi nõukaaegne isetehtud marlimask gripiepideemia ajal , kus oli oma 8 kihti marlit ja veel pisut vatti selle vahel, pidas ikkagi suuremad tatitilgad kinni köhimisel ja aevastamisel

Seda sai triikides lihtsalt desinfitseerida ja palju kordi kanda .Täpselt sama saab teha ka praegu,kel pole raha,et apteegist sadu maske osta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 9:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
tympsa kirjutas:
Maskid pole piisknakkuse puhul mingi uus ega tundmatu asi . Seda on kasutatud juba oma sadakond aastat vähemasti .

ja isegi nõukaaegne isetehtud marlimask gripiepideemia ajal , kus oli oma 8 kihti marlit ja veel pisut vatti selle vahel, pidas ikkagi suuremad tatitilgad kinni köhimisel ja aevastamisel

Seda sai triikides lihtsalt desinfitseerida ja palju kordi kanda .Täpselt sama saab teha ka praegu,kel pole raha,et apteegist sadu maske osta


Igaks juhuks täpsustan. Ei saanud täpselt aru, kas tympsa mõtles, et praeguseid maske saab triikides desoda või mõtles, et praegu saaks ka marlimaske teha ja triikides desoda, nagu vanasti. Vanakooli maskide triikides desomine on ok, kuid kaasaegseid nn tatimaske ei tohiks kindlasti triikida, surve ja kõrge temperatuur koos ei mõju neile sugugi hästi. Põhjus nimelt selles, et seal kasutatakse ülipeenikest plastiniiti, millel on ka elektriline laeng ning mis seetõttu tõmbab piisad endale külge. Ehk siis see maski poor on suhteliselt suur, aga piisad ei lähe sealt läbi, kuna elekter "imeb" nad maski külge. Kui seda maski nüüd liigselt kuumutada või mingi desoainega uputada, siis silmnähtavalt ei pruugi tema juures midagi muutuda, kuid tema filtreerimisvõime saab tõenäoliselt kahjustatud.

Panen siia ka video, kus Strandberg demonstreerib tatimaskide tööpõhimõtet https://www.youtube.com/watch?v=3mdexo_VlwY


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 758
LoneRider kirjutas:
Igaks juhuks täpsustan. Ei saanud täpselt aru, kas tympsa mõtles, et praeguseid maske saab triikides desoda või mõtles, et praegu saaks ka marlimaske teha ja triikides desoda, nagu vanasti. Vanakooli maskide triikides desomine on ok, kuid kaasaegseid nn tatimaske ei tohiks kindlasti triikida, surve ja kõrge temperatuur koos ei mõju neile sugugi hästi. Põhjus nimelt selles, et seal kasutatakse ülipeenikest plastiniiti, millel on ka elektriline laeng ning mis seetõttu tõmbab piisad endale külge. Ehk siis see maski poor on suhteliselt suur, aga piisad ei lähe sealt läbi, kuna elekter "imeb" nad maski külge. Kui seda maski nüüd liigselt kuumutada või mingi desoainega uputada, siis silmnähtavalt ei pruugi tema juures midagi muutuda, kuid tema filtreerimisvõime saab tõenäoliselt kahjustatud.

Panen siia ka video, kus Strandberg demonstreerib tatimaskide tööpõhimõtet https://www.youtube.com/watch?v=3mdexo_VlwY
Väga hea video :thumbs_up:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 18:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9092
BFE kaitsetasemega kirurgimaskide kaitsetasemest võrreldes respiraatoritega
https://tamrex.eu/ee/et/blog/blogi/p3-r ... ruste-eest

Eesti koroonavarudeks plaanitud kaitsemaskid ei taha ikka kohale jõuda. FFP3 tasemega maske ei ole suudetud ca poole aastaga ühtegi hankida. Tea, kas peaks hakkama riigile ise kinkima... või hankeid läbi viima...
https://ekspress.delfi.ee/teateid-elust ... d=91196549

Allpool siis eelnevate kuupäevade ülevaade olemasolevast


Manused:
maskid_11_05_2020.jpg
maskid_11_05_2020.jpg [ 71.24 KB | Vaadatud 1078 korda ]
maskid_04_08_2020.jpg
maskid_04_08_2020.jpg [ 117.87 KB | Vaadatud 1078 korda ]
maskid_05_10_2020.jpg
maskid_05_10_2020.jpg [ 76.43 KB | Vaadatud 1078 korda ]

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 13:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9092
Väike ülevaade poes müüdavatest kaitsemaskidest(odavamad, mitte respiraatorid). Arvestama peab, et kui mõeldakse BFE tasemega 1x kasutamiskorraga maski, siis võib see bakterit kinni pidada, kuid ei ole kindlasti mõeldud viiruse eest kaitset andvaks maskiks. Praegu maksavad Grossis sooduspakkumisega tundmatud 1x kasutamiskorraga maskid 50 tk -10 eurot. ALI kaudu saab tellida 70 FFP2(KN95) respiraatorit-ca 15 euro eest. Sisuliselt sama hind, kaitsetaseme vahe on kordades. Aga eks üks ole kohe saada, teisi peab 2-3 nädalat ootama.
Tsiteeri:
Eesti apteekides müüdavate maskide kaitsevõime on väga erinev. Ostjal ei ole võimalik kindlaks teha, milline ühekordne mask on pea sama tõhus kui märksa kallim meditsiiniline mask ning millise maski kaitsevõime on vaid veidi suurem kui ühel tavalisel torusallil.

Erinevalt kevadest maskinappust praegu pealinna apteekides pole, tõsi küll, suurt valikut ka mitte. Vaid Apotheka apteegis sai valida tavalise ja meditsiinilise ühekordse maski vahel, Benu ja Euroapteegis tuli leppida selle ainsaga, mis müügil oli.

"Ühel maskil oli üsna vähe infot, pakendile oli peale kirjutatud Daily Protective Mask, aga kui me tegime osakeste filtreerimise testi, siis tegelikult olid tulemused üllatavalt head ehk selle filtratsiooni efektiivsus oli üle 98 protsendi, mis on sellise kogukonna maski kohta väga hea," tutvustas testi tulemusi keskkonnauuringute keskuse andmeanalüüsi grupi juhataja Marek Maasikmets.

Ka hingatavuse testi tulemused olid Euroapteegist ostetud 70 senti masknud maskil head ja Maasikmetsa sõnul on see mask oma omaduste poolest sama tõhus kui meditsiinilised maskid, mille hinnad algavad eurost.

Ka Apothekast ostetud Biobase mask tegi testijatele üllatuse, kuigi vastupidise.

"Kui me nüüd võtame kõrvuti need maskid, siis tegelikult on need suhteliselt sarnased. Aga kui vaatame tulemusi, siis ühe maski filtreerimisefektiivsus on 98 protsenti ja Biobase oma tuli alla 50 protsendi. See on ikka kolossaalne vahe," sõnas Maasikmets. Ta lisas, et tõenäosus madalama filtreerimisefektiivuse juures saada viirusega nakatuda on suurem kui hea maskiga.

Maskide nii suur vahe tuleneb materjalist. Apotheka mask on tehtud suhteliselt õhukesest materjalist, läbi mille on kerge hingata, aga mis laseb ka märksa enam osakesi läbi. Maasikmetsa sõnul kehtivad alates suvest eraldi nõuded kogukonnamaskidele, mis ei ole meditsiinilised maskid ega isikukaitsevahendid ja mis on mõeldud näiteks igapäevaselt bussis kasutamiseks.

11 isikukaitsevahendite hankest tõi üks 100 000 mittesobivat respiraatorit

"Kui maski filtreerimisvõime on alla 70 protsendi, siis ta ei vasta ka kogukonnamaski nõuetele. See siin on lihtsalt mask, mida iseenesest ei tohi müüa kogukonnamaski nime all või vähemalt viidata sellele, et ta meid kuidagi kaitseb. Ütleks, et puff on natukene kehvema filtreerimisvõimega kui see mask," tõdes Maasikmets.

Tarbijakaitse ja tehnilise järelevalve ameti tehnikaosakonna nõuniku Priit Poschlini sõnul pole Biobase maski ostja petta saanud, sest pakendil on kirjas, et tegu pole isikukaitsevahendi ega meditsiinilise maskiga. Tema sõnul võivad kogukonnamaskid olla mistahes filtreerimisvõime ja omadustega, aga need peavad olema ausalt pakendil kirjas. Kuna kogukonnamaski nõuded hakkasid kehtima alles mais, siis praegu müügil olevaid maske selles osas ei kontrollita.

"See, mis on juba toodetud ja turule lastud, on juba poeriiulis, küll aga ei keela keegi levitajatel neile korrektse ja parema märgistuse peale panemist,
"
sõnas Poschlin.

Kui ühekordsete maskide kaitsevõime oli väga erinev, siis nii Apothekast kui ka Benust ostetud meditsiiniliste maskide testitulemused olid väga head, isegi pisut paremad, kui norm ette näeb.

Euroopa standardite kohaselt peavad meditsiinilised maskid kinni pidama 98 protsenti bakteritest. Nii Benu kui ka Apotheka maskide tulemus oli 99 protsenti. Ka olid mõlema maski hingatavuse näitajad head.

Amet on maskide kvaliteedil silma peal hoidnud kevadest alates ning tulemused pole rõõmustavad.

"Kahjuks see äri on jõhker ja tarbijate käest üritatakse igasuguste pettustega palju raha kätte saada," sõnas Poschlin. Kui isikukaitsevahendid ja meditsiinilised maskid, kui seal on õige info peal, vastavad nõuetele, siis muude maskide osas on segadus veel suur.

https://www.err.ee/1145249/eestis-muuda ... aga-erinev

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9092
Riigile tarniti siis 100 000 nõuetele mitte vastavat FFP3 respiraatorit. Selle eest tootja väidetavalt raha ei saanud. Kas siis ka teised Aabi hangetega hangitud maskid on nõuete kohased? Antud maskide sertifikaate ju ei tahetud näidata, kuna väideti selle taga olevat ärisaladust.
Tsiteeri:
Rahandusministeerium tegi eriolukorra ajal 11 hanget isikukaitsevahendite tarnimiseks Eestisse, kuid üks hange on siiani märkega täitmisel, kuna Hiinast saadeti Eestisse 100 000 vajalikele standarditele mittevastavat respiraatorit.

Riigihalduse ministri Jaak Aabi (Keskerakond) sõnul tehti 11 hanget, millest kümme on täidetud.

Üks hange on veel täitmisel, sest hankepartneriga käivad läbirääkimised, kirjutas Aab kirjalikus vastuses opositsioonisaadik Signe Riisalo (Reformierakond) arupärimisele.

"Jiangxi Shunkang Pharmaceutical Group Co Ltd-ga sõlmitud lepingu raames on kõik hangitavad isikukaitsevahendid Eestis kohal. Samas ei vasta meie hinnangul saadetud 100 000 FFP3 respiraatorit vajalikele standarditele. Meie hinnangul on tegemist madalama tasemega isikukaitsevahendiga. Nende eest ei ole me partnerile raha maksnud," kirjutas minister käimasoleva hanke kohta.

https://www.err.ee/1144061/11-isikukait ... piraatorit

Suvel tehtud lepingud IKV hankimiseks
https://lounaeestlane.ee/riik-solmis-is ... euro-eest/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 20:17 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Juul, 2007 13:36
Postitusi: 25
Asukoht: EST
Tartus läheb lahti maskide testimine alates 26.10.
Inimesed saavad endale soetatud korduvkasutatavate maskide omadusi testida lasta.
Selle võimaluse pakub välja Tartu Ülikooli füüsika instituut, keskkonnafüüsika labor.
Testimine on tasuta.

https://leht.postimees.ee/7083546/tartu ... -testimine


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 2:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Ma arvan, et kõige lihtsam ja efektiivsem meetod antud olukorras on hakata laiemalt siseruumides kasutama kaitsemaske. See on meetod, mis ei maksa suurt midagi, mis ei ole oluline piirang ega koormus, aga mis võib hoida praeguse olukorra kontrolli all," ütles Merits. https://www.err.ee/1151911/merits-jargm ... use-kasuks

Kas see Merits võiks ka öelda, kust saaks lihtinimene neid kaitsemaske, mis ei maksa suurt midagi? Või mõeldakse siinkohal korduvkasutatavaid maske? Eestis on nüüd ju maskide laboratoorne testimisvõimekus olemas. Kui head need "kauamängivad" on? Peale esimest, peale kümnendat, peale viiekümnendat kasutamist ja pesemist?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 8:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 766
Manurhin kirjutas:
Tsiteeri:
Ma arvan, et kõige lihtsam ja efektiivsem meetod antud olukorras on hakata laiemalt siseruumides kasutama kaitsemaske.


Muu maailma kogemuse põhjal ei saa seda ka väga efektiivseks meetodiks pidada ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 484
Ei mäleta kas sellest juba oli juttu aga kevadel sai uuritud erinevate hiinakate sertifikaate (visiirid, maskid jms)
Kaks kandvat liini:

1) serdid elektroonilisel kujul olid kõik .jpg formaadis ja viletsa resoga, st halvasti loetavad
2) sertide allservas oli pikk ja lohisev lause umbes nii et "This paper is a declaration of certification process going on by manufacturer" ning vahel eriti väikses kirjas "This paper is not a CERTIFICATE"

Inimesed ei viitsi tänapäeval pabereid lugeda ja ma sain ise ka mõne sellise "serdi" lisavihjega et "näe sellel siin on sert olemas miks sul ei ole" ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2872
Asukoht: Tallinn
Ei ole veel oma silmaga näinud korduvkasutusega kangast maski, mis oleks efektiivne. Need on ikkagi ainult tolmumaskid ja niipalju on kindlasti kasu, et kui inimene aevastab, siis pead suurema tatiläraka kinni. Kui teha tihedast riidest, siis on sellise läbi väga raske hingata ja õhuke riie jälle ei pea eriti midagi kinni. Tuttav õmbles vanast Saksa sõjaväemundrist, nüüd saab vajadusel poes ette panna. Ühekordsed pabermaskid on maksimaalselt 3h järjest kandmiseks või kui vettivad läbi, siis tuleb varem välja vahetada. Tuletame meelde, et päeva jooksul hilngab inimene välja vähemalt poolt liitrit vett auruna, kui see kõik maski jääb, on varsti niiske. Siinkandis tuli ka soovitus avalikus kohas, näiteks poes maski kanda, 25 maski maksis 17 €, nii et päris soolane hind. Õnneks poes on vaja käia kord nädalas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 18:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
maksipoiss kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Tsiteeri:
Ma arvan, et kõige lihtsam ja efektiivsem meetod antud olukorras on hakata laiemalt siseruumides kasutama kaitsemaske.


Muu maailma kogemuse põhjal ei saa seda ka väga efektiivseks meetodiks pidada ju.

Taiwanil sai just täis 200 päeva, mil ühtki nakatumist ei registreeritud. Lisaks kõigele muule on siin kindlasti oma osa ka maskidel: https://www.theguardian.com/world/2020/ ... -infection
"Postimees" on sama artikli läbi translaatori lasknud ja siis, nagu meil nüüd ajakirjanduses "heaks tavaks", maksumüüri taha toppinud :wall:.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 18:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9092
Viimati sai tuttavale läbi Aliexpressi tellitud 70 maski FFP2 tasemel KN95 respiraator maski. Maksis ca 15 eurot, mis teeb tüki hinnaks ca 20 senti. Hetkel samasuguse pakkuja 70 maski hind ca 12 eurot ja 15 senti. Kohalejõudmine 21 päeva täpselt. Ehk siis kust saada, on iga inimese enda asi otsida vajaliku tasemega kaitsemaske. Kas osta Eestist suht olematu kaitsetasemega "siniseid" või näha veidi vaeva ja eelnevalt ära tellida tasemega respiraatorid, mida saab palju pikemaajaliselt kanda. Mõne nädala pärast võib mask muutuda jälle poolkohustuslikuks esemeks tänaval ja kohustuslikuks suuremates kohtades.

Isevalmistatavate maskimaterjalide võimalik materjal
https://tervis.elu24.ee/7097930/teadlas ... mini-kinni
Uuringu kohta pikemalt
https://bmjopen.bmj.com/content/10/9/e039424#F2

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 29 Okt, 2020 23:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 355 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt