www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juul, 2019 16:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Riidele trükitud raudrist
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2005 12:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Jaan, 2005 20:01
Postitusi: 67
Asukoht: Tallinn
Pilt

Although German regulations prohibited wear of a cloth version of the EK1 (Eisernes Kreuz ersten klasse, or Iron Cross 1st class), some individuals wore them regardless. This specimen, liberated by Lt Joseph Pangerl of 502 IPW Team #1, was removed from a German uniform.

Sai väheke netis ringi kolatud ja äkki ühel lehel riidest raudrist :shock: silmad suured peas endal muidugi. Kiri all, et selliseid asju nagu leidus jne. Siit ka siis küsimus oli sellised asjad tegelikult ka olemas we? Või on see mingi järjekordne jama mida netis levitatakse.

_________________
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2005 17:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 22:15
Postitusi: 220
Asukoht: Dorpat/Estland
Riidest EK1 olid olemas, aga neid kasutati äärmiselt vähe. Ja need olid mitteametlikud (ei olnud käskkirjaga kinnitatud).
Originaal eksemplare on ülimalt raske, isegi võimatu määrata, nii et ei teagi mitu originaali praegu maailmas säilinud on. Kui üldse on.

_________________
http://www.zone.ee/tippel_bruder/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Raudrist
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 18:31 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Riidest Raudristide kandmise komme, õigemini vajadus tekkis Saksamaal XIX sajandil. Asi nimelt selles, et sõdur, keda vääristati Raudristiga, pidi selle ise välja ostma. Hind oli aga üsna kõrge, seetõttu tavalisele maamehele või käsitöölisele üle jõu käiv. Nii tulidki kasutusele asendusena kangast valmistatud ristid.
Küll aga jään hätta küsimusega, et kas neid ka XX sajandil kasutati?

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 19:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2005 13:38
Postitusi: 306
Asukoht: Lõunas
Riidest Raudristi saab praegu isegi Eestis osta
:lol: Pole päris kindel aga Hilpharakas Tartus on/oli selline suuremat sorti myygil.
Hind oli kah päris priske. Mingi 400 ehk vï?
Muidugi on see koopia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Riidele tikitud aumärkide komme on palju varajasem. Õigem oleks öelda, et klassikaline faleristika algaski riidest märkidega, kuna ordumärgid olid kõik tikitud. Paljud tsaari-vene ordenitähed on kuld ja hõbeniitidega tikitud. Saksa II MS-aegsed märgid (ka näiteks Saksa Rist) olid tihti kasutusel ka riidest variantidena. Siin polnud küll põhjus rahanappuses, vaid praktilisuses. Eks ole ikka lihtsam roomata, kui suuri märgilatakaid rinnas ei ole. Eriti levinud ongi riidest Saksa Ristid ( originaalis suured, glasuuriga märgid) ja langevarjurite märgid.
Riidest (ka plekist) Raudriste valmistati piirkondades, kuhu ristid samaaegselt vääristusteatega kohale ei jõudnud. Näiteks Saksa Ida-Aafrikas I MS ajal õmblesid ohvitseride naised mustast sametist Raudriste, kuna originaale polnud võimalik saata.
II MS aegseid riidest Raudriste võib isegi samadel põhjustel kurioosumitena esineda, kuid nende autentsuse määramine on küll peaaegu võimatu.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Raudrist
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
[quote="istorik"]Riidest Raudristide kandmise komme, õigemini vajadus tekkis Saksamaal XIX sajandil. Asi nimelt selles, et sõdur, keda vääristati Raudristiga, pidi selle ise välja ostma. Hind oli aga üsna kõrge, seetõttu tavalisele maamehele või käsitöölisele üle jõu käiv. Nii tulidki kasutusele asendusena kangast valmistatud ristid.
quote]

Kust selline teave pärineb?
1813. a. Raudrist oli nii kõva autasu, et vähesed Preisi ohvitserid said sellega vääristatud. Nii et, kui Fr. Wilhelm poliitilistel põhjustel autasustas mõnda tuhandet vene sõdurit Raudristiga, siis puhkes skandaal ja kuningas oli sunnitud venelastele antud Raudristid muutma ümber Kulmi ristideks, mis erinesid aasta ja monogrammi puudumisega ristil.

Kas 1870. a. variandi pidid sõdurid välja ostma?
Suure tõenäosusega sõdurid I kl. Raudristi ei saanudki sel ajal, kuid sametist valmistati vaid I klassi.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 22:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2005 13:38
Postitusi: 306
Asukoht: Lõunas
Niipalju siis veel teemasse, riidest raudristid olid kasutusel kolmanda Reichi ajal.
Lisan siis väikese pildi kah veel :wink:

Pilt
William Stump kandmas riidest Raudristi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 23:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Vabadus kirjutas:
Niipalju siis veel teemasse, riidest raudristid olid kasutusel kolmanda Reichi ajal.
Lisan siis väikese pildi kah veel :wink:

Pilt
William Stump kandmas riidest Raudristi.


Jah, kahjuks ei lase Wehrmacht-awards pilte maha laadida.
Nii et huvilisel tasub sealt ise vaadata, näeb ka ühte meremeest riidest EK I ga.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2005 23:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2005 13:38
Postitusi: 306
Asukoht: Lõunas
http://www.zone.ee/tiiger00/WilliamStump.JPG
Loodan et see töötab!
Kas töötab? :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2005 3:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Nov, 2004 1:21
Postitusi: 81
Asukoht: Tallinn
töötab ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2005 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Apr, 2005 13:38
Postitusi: 306
Asukoht: Lõunas
raudrist kirjutas:

Jah, kahjuks ei lase Wehrmacht-awards pilte maha laadida.
Nii et huvilisel tasub sealt ise vaadata, näeb ka ühte meremeest riidest EK I ga.


Ja kahjuks on IT nii kagele arenenud, et ka sellele on ravim. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: riidest Raudrist
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2005 22:23 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
Vastuseks Raudristile-
Minu andmed pärinevad teostest:
S. Previtera "The Iron Time" ja J. Nimmergut "Eiserne Kreuz 1813 bis heute".
Lisan veel, et XX sajandil tulid riidest Raudristid kasutusele ka Kriegsmarines ja Luftwaffes. Esimestel said metallist aumärgid kannatada kokkupuutel soolase veega, teistel segasid navigeerimisseadmete tööd.

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: riidest Raudrist
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2005 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
istorik kirjutas:
Vastuseks Raudristile-
Minu andmed pärinevad teostest:
S. Previtera "The Iron Time" ja J. Nimmergut "Eiserne Kreuz 1813 bis heute".
Lisan veel, et XX sajandil tulid riidest Raudristid kasutusele ka Kriegsmarines ja Luftwaffes. Esimestel said metallist aumärgid kannatada kokkupuutel soolase veega, teistel segasid navigeerimisseadmete tööd.


Kas on ka põhjendus, kuidas mõni gramm metallmärke 100de kilode muu metalli sees navigeerimisseadmeid segas?
Ehk on siiski tegemist liialdusega, kui öelda et riidest Raudristid tulid kasutusele...
Tegemist on mõne üksiku harukordse eksemplariga.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2005 18:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2004 13:15
Postitusi: 117
Asukoht: Tallinn
üks teooria lisaks soolasele veele ja navigeerimisvigadele on see, et nii allveelaevas kui piloodiistmel on päris kitsas ja metallist märgid segavad liigutamist ja kipuvad valesse kohta kinni jääma. Niemanni vanas kataloogis on foto mehest, kel rinnas kõik märgid riidest -lisaks Saksa Ristile ja EK I-le ka "tiivad", lendurimärk ja EK korduskotkas.
nii haruldased nad nüüd ka ei olnud, ja küllap paljude puhul ka moeasi.

ben


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt