www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 7:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Грен, Иван Иванович jt. Eestist pärit kõrgemad ohvitserid
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Sellenimelise admirali nime kandvat suure dessantlaeva(BDK) klassi kuuluvat laeva on venelased loomas.
http://alternathistory.org.ua/korabl-iv ... -mistralya
Ja paistab, et tegu on siitkandi mehega, keda nüüd laevaklassi nimetusega võetud jäädvustada. Vähemasti Wikist võib lugeda:
Tsiteeri:
Johannes Green (Venemaal ka Ivan Gren; 25. detsember 1898; Villevere, Pilistvere kihelkond, Viljandimaa; praegu Türi vald, Järvamaa – 19. detsember 1960; Moskva) oli eesti päritolu Nõukogude Liidu sõjaväelane (viitseadmiral).

Green õppis Retla ministeeriumikoolis 1910-1914. Ta läks 1914. aastal õppima Kroonlinna jungadekooli.

Green oli Teise maailmasõja ajal Nõukogude Läänemere-laevastiku suurtükiväe ülem, siis rannakaitse ülem ja hiljem kogu Nõukogude sõjalaevastiku suurtükiväe ülem. Ta oli Nõukogude mereväeakadeemia täienduskursuste ülem 1946-1959.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Kusjuures jääb mulje, et eesti rahvusest sõjaväelaste karjäärile välismaal olid kõige viljakamad tingimused miskipärast idanaabri juures. Küll venemaa-eestlaste jaoks, aga siiski. Kõik vist ei pidanudki end eestlasteks.

August Kork (2. järgu komandarm e kindralpolkovnik), mitme sõjaväeringkonna ülem
Lembit Pärn + 8. Eesti laskurkorpuse juhtkond
Johannes (Ivan) Green
Endel Puusepp
Kindlasti leiab neid veel (meenub üks Pokrõskini võitluskaaslane (äss), kes end eestlaseks ei pidanud). Keegi admiral oli ka veel?

Analoogset staatust ei saadud ei sakslaste ega lääneliitlaste juures. Ka tundub, et polkovnikuid (ka üks kindral) tuli NSVL ajast rohkesti. Kõige naljakam on see, et eesti rahvusväeosi ei pannud kinni eestlaste vihkaja Stalin, vaid Nikita Sergejevits, suure sula eestvedajal (ajendiks sündmused Gruusias).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Tegelikult on USAs ju vähemalt üks eesti soost kindralitärne kandev inimene, naissoost liiatigi. Tiiu Kera on nimi ja kindral-major auastmeks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1808
Asukoht: Tallinn
Nõukogude admiralid: ka Johan Ludri oli p-mõtteliselt viitseadmiral; kontradmiralid olid veel Karl Kübar ja August Rull. Kõige kõrgem oli muidugi Nõukogude Liidu laevastikuadmiral Ivan Issakov (Hovhannes Ter-Issakjan), kelle ema oli eestlane - aga vähemalt temast kirjutatud 1978. aasta eestikeelses raamatus selline viide küll puudub...

Saksamaal olid vist ainult Voldemar Rieberg ja Johannes Soodla kindrali auastmes...

Soomes vist oli kõrgeim eestlane majori auastmes...

USA-s peaks ka olema vist üks admiral - kas ei olnud John Sarepera?

Aga brittide Arthur Tedderi eestlus peaks olema ainult ilus legend.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Tsiteeri:
Kusjuures jääb mulje, et eesti rahvusest sõjaväelaste karjäärile välismaal olid kõige viljakamad tingimused miskipärast idanaabri juures


See oli kyll hea lause. :) Mis, Sa ise arvad, miks see nii oli? Voi mis riike Sa ise oleksid pakkunud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2011 23:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 19:03
Postitusi: 109
meenub kusagilt loetud viide, et korgi puhul otsustanud pooltevaliku mitte ideoloogia vaid karjäärivõimalused vms?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2011 8:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Korgi puhul olid vast natuke teised põhjused kui padupunane mõttelaad. Muide, paljud tsaariohvitserid jätkasid oma karjääri Punaarmees ja -laevastikus. Ilma nende ekspertiisita oleks vastu Kodusõja võitmine keerukas olnud. Amet lihtsalt selline.

Tsiteeri:
See oli kyll hea lause. :) Mis, Sa ise arvad, miks see nii oli? Voi mis riike Sa ise oleksid pakkunud?


Põhjused on ajaloolised ja geopoliitilised. Ja majanduslikud. Lihtsalt eesti rahvusest inimeste karjääri vaadates torkab silma, et need ei kippunud maades, mida meil miskipärast suurteks sõpradeks peetakse - erilist karjääri tegema. Sest kõrgema IQ-ga seltskonda pages siit omajagu ja alusmaterjali olnuks küll. Samas tundub, et riigis, mille eesmärgiks peetakse kohati eesti rahva hävitamist, edenes eestlaste karjäär kohati päris kenasti. Oma memuaarides märgib nt majorini jõudnud Enn Vaino, et 60ndatel olevat olnud sõjakoolides Venemaal lausa kvoot väikerahvaste esindajate vastuvõtuks, võimalik, et eestlased selliseid võimalusi kasutasid. Paluks seda nüüd mingiks venemeelsuseks mitte pidada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2011 10:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
Admiral Issakovi ema oli ka eestlanna.

_________________
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2011 23:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2009 18:17
Postitusi: 54
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Kusjuures jääb mulje, et eesti rahvusest sõjaväelaste karjäärile välismaal olid kõige viljakamad tingimused miskipärast idanaabri juures. Küll venemaa-eestlaste jaoks, aga siiski. Kõik vist ei pidanudki end eestlasteks.

August Kork (2. järgu komandarm e kindralpolkovnik), mitme sõjaväeringkonna ülem
Lembit Pärn + 8. Eesti laskurkorpuse juhtkond
Johannes (Ivan) Green
Endel Puusepp
Kindlasti leiab neid veel (meenub üks Pokrõskini võitluskaaslane (äss), kes end eestlaseks ei pidanud). Keegi admiral oli ka veel?

Analoogset staatust ei saadud ei sakslaste ega lääneliitlaste juures. Ka tundub, et polkovnikuid (ka üks kindral) tuli NSVL ajast rohkesti. Kõige naljakam on see, et eesti rahvusväeosi ei pannud kinni eestlaste vihkaja Stalin, vaid Nikita Sergejevits, suure sula eestvedajal (ajendiks sündmused Gruusias).


Selle Pokrõskini võitluskaaslasest ässa nimi oli vist Aleksander Viljamson, kes sai ka nõukogude liidu kangelaseks. Teisi samade tulemuste ja autasuga eesti rahvusest hävituslendureid ei meenu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2011 21:39 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Hjalmar Nelk kirjutas:
Tsiteeri:
Kusjuures jääb mulje, et eesti rahvusest sõjaväelaste karjäärile välismaal olid kõige viljakamad tingimused miskipärast idanaabri juures


See oli kyll hea lause. :) Mis, Sa ise arvad, miks see nii oli? Voi mis riike Sa ise oleksid pakkunud?


Eks iga "kapten" vaatab kus pool saab kiiremini kindraliks. Integreerumine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2011 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Huvitava vahemärkusena - tuleb välja, et see ainumas eestlasest õhuäss oli ka aktsioonis, Nõukogude PVO jahtis peaauhinda nimega U-2 :shock: :shock:

Leidsin täitsa juhuslikult ühest Lemeti tõlketööst:

Jutustab endine sõjaväelendur Boriss Aivazjan, kes teenis Uuralites ühes lennuväeosas:
“Meenutan seda aega, ja sipelgad jooksevad…Pingeline oli meil viiekümnendate lõpus. Ja ega kuuekümnendatelgi kergem polnud. Lahinguhäired olid pea igapäevased asjad. Põhjuseks olid ameerika lennukid, mis lõunas tihti riigipiiri rikkusid. Lisaks lasti veel õhuvooludega kaasa jooksma luureaparatuuriga varustatud aerostaate. Meid hakati püüdelendudele saatma 1959 aastal, kui ilmusid MIG-19ned. Tõsi küll, lenduritel polnud selliste ülesannete täitmiseks kogemust. Mäletan, kord oli selline juhus…Kuulutati välja häire, jookseme lennukite juurde. Ja sel hetkel kuulen,kuidas polgu komandör, suurte kogemustega rindelendur õpetab jooksul minu juhitavat, vanemleitnant Igor Šišeljovi:
“Sa ära kohe tulista, mine päris ligi, nii saja meetri peale ja põruta siis!” Veidi hiljem liitus õppeprotsessiga polgukomandöri asetäitja, Nõukogude Liidu Kangelane Aleksander Viljamson.
Tormab minu juurde, ma istusin juba lennukis, ja ajab sihukest juttu, et praegugi on naljakas meelde tuletada.
“Sa ikka seda tead, kust kahureid sisse lülitada?” Vastasin, et vist peaks teadma küll, päris hästi kohe. Aga Viljamson jätkab, nagu poleks vastust kuulnudki:
“Ära kaota pead, kui kohe starti ei lubata, siis loeme instruktsiooni, ma juba andsin käsu, et toodaks…”
Vaat selline pingeline olukord oli…Me asusime pidevalt lennuväljal, kõrguskompenseerivates ülikondades, valmis iga hetk startima. Eriti saime väntsutada meie kapten Gusseviga kui kõige kogenenumad. Meie temaga olime kahekesi ainukesed, kes täielikult valdasid hävitajat MIG-19. Kuid juhtus nii, et 9 aprillil, kui luurelennuk üle meie salajaseimate objektide purjetas, ei tulnudki mul startida. Kusjuures kõige lihtsamal ja labasemal põhjusel- ma pidin läbi viima poliitinformatsiooni tundi. Esimestena jõudsid lennuväljale Gennadi Gussev ja vanemleitnant Vladimir Kartševski. Polgukomandör (kelleks vahepeal oli saanud Aleksander Viljamson) andis käsu lennata juhitavana Kartševskil. Tegevustaktika oli meil tookord selline, et startisime oma lennuväljalt ja maandusime Sverdlovski lähedal, kus tankisime. Seejärel sööst Orskisse, taas kütusetankimine ning sealt siis sihtmärki püüdma. Paar lähenes Sverdlovskile, kui midagi loksutas Volodja lennukit. Gussev rääkis pärast, et Kartševski lennuk kaotas ootamatult kiirust ning hakkas ühele tiivale vajuma, näis, et mootor kustus ära…Volodja katapulteerus alles siis, kui teliku rattad hakkasid jääd sügama. Loomulikult ei avanenud langevari ja Volodja hukkus.”
Katkestame siinkohal Boriss Aivazjani jutustuse ning märgime, et nõukogude piloot Vladimir Kartševski oli kahevõitluses “viirastuslennukiga” U-2 esimene ohver nõukogude poolelt. Kuid mitte viimane...


viewtopic.php?f=40&t=18577&hilit=viljamson

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2011 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Eks on tegelikult lihtne põhjus, miks eestlaste karjäärid on läänes ja idas erinevad. Mis seisneb sõna otseses mõttes sellest, mille ja kelle taustal sa konkureerid. Eestlased olid kõige rohkem arenenud rahvas Nõukogude Liidus, paistes välja oma nii kõrge vaimsete, intellektuaalsete, kui ka füüsiliste võimetega. Ilmselt, läänes see nii ei ole ja ei olnud ka varem.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2011 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Tsiteeri:
Eestlased olid kõige rohkem arenenud rahvas Nõukogude Liidus, paistes välja oma nii kõrge vaimsete, intellektuaalsete, kui ka füüsiliste võimetega. Ilmselt, läänes see nii ei ole ja ei olnud ka varem.



Võib sõnastada ka nii, et eestlased on lihtsalt normaalsed eurooplased, seetõttu on ka nende silmapaistev karjäär teiste lääne tsivilisatsiooni rahvaste hulgas meie rahvaarvule vastav. Et teha silmapaistvat karjääri näiteks 80 miljoni sakslase hulgas. Samas, kui paljudel miljonilisest rahvast õnnestub teha silmapaistvat karjääri 145 miljoni hulgas, siis pole see niipalju kõnekas mitte meie vaimsete ja füüsiliste võimete suhtes, vaid hoopiski selle keskkonna suhtes, kus seda karjääri tehakse...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2011 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Tsiteeri:
Eestlased olid kõige rohkem arenenud rahvas Nõukogude Liidus, paistes välja oma nii kõrge vaimsete, intellektuaalsete, kui ka füüsiliste võimetega


Nõukogude armeesse värbamisel see muide eriti ei avaldanud. Selles mõttes, et N.armee koorekihi hulgka ei sattunud teps mitte oluline % Eestist värvatud noorsõdureid. Kas selleks olid mingid rahvus-ideoloogilised põhjused, ei tea. Sellest on kirjutatud raamatus "Eesti mees ja Nõukogude armee".

Kellel kodus on, vaadake, seal on ka väeliikidesse määramise statisika ära toodud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Грен, Иван Иванович
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2011 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3221
Kapten Trumm kirjutas:
Kusjuures jääb mulje, et eesti rahvusest sõjaväelaste karjäärile välismaal olid kõige viljakamad tingimused miskipärast idanaabri juures. Küll venemaa-eestlaste jaoks, aga siiski. Kõik vist ei pidanudki end eestlasteks.
[...]
Analoogset staatust ei saadud ei sakslaste ega lääneliitlaste juures. Ka tundub, et polkovnikuid (ka üks kindral) tuli NSVL ajast rohkesti. Kõige naljakam on see, et eesti rahvusväeosi ei pannud kinni eestlaste vihkaja Stalin, vaid Nikita Sergejevits, suure sula eestvedajal (ajendiks sündmused Gruusias).
Kapten Trumm esitab äkki mõned numbrid, et kui palju vastavate riikide sõjavägedesse eestlasi läks teenima ja kui paljudel neist õnnestus karjääri teha. Ilus oleks ka periodiseering - enne Eesti Vabariiki, vabariigi aeg, Teine Maailmasõda, pealesõjaaegne aeg.

Peale nende ilusate numbrite toomist peaks olema isegi minusuguste jaoks lapsemäng see kõige magusam marjamaa leida :)
Kapten Trummil olid ju need numbrid olemas, enne kui ta oma väitega lagedale tuli?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt