www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Nov, 2019 3:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 379 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Minu teada Eestil pole helikopteri vastaseid miine, aga külgmiinid on täitsa olemas ja tehakse juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2018 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1546
Täna ei ole aga tulevikus võiks näit. selliste: https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian ... pter_mines loogilistesse maandumiskohtadesse sokutamine olla just üks sissi ülesanne :D

Bulgaaria asjad on reeglina ka väga dirt cheap värk. Kui Eesti meedia kunagi seltsimees Sildami juhtimisel Iisraelist tulnud trofee-Sergeide peale dramaatiliselt minestas, siis ostsid juudid lihtsalt sõrmenipsust 50 Bulgaaria tutikat Sergeid ja "kinkisid" need Eestile, et seda skandaali vaigistada, sest need ei maksnud ju praktiliselt midagi :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2018 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26917
Helikopteri vastased miinid Stingeri asemel pole kõlblik taktika, liiga palju on lahtisi otsi (kui kaugelt, mis suunast ja kõrguselt sind mõjutama hakatakse).

Probleem tekib just siis, kui grupp peab peale kontakti ära liikuma, siis tullakse varjest välja (mis ühtlasi varjab ka soojust), võib-olla on mingi transpordivahend, mis on kopteri radariga leitav jne. Kontaktini võib täiesti toimida passiivne ÕT, istud oma augus, hunnik oksi peakohal ja sind ei nähtagi. Probleem tekib kontakti hetkest alates.

Kui see ÕT teema lahendatud pole, tuleb keskenduda miinivaritsustele, kuna see tegevus on antud mõjutuse suhtes hukukindlam. Kui iga varitsusega lastakse üks grupp ribadeks, siis peagi soovijaid ei leidu. Käsirelvadest ja kustidest laskmine tuleb kopterite kasutamisel unustada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2018 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
Meil ei ole kumbagi muideks, juba ainuüksi teadmine kopteripiloodile, et madalal koperdamine võib sitasti lõppeda, kuna maapinnal võivad miinid sind oodata, siis see oleks juba pool võitu, helikopterimiin ootab, seal juures operaatorit pole, soojusjälge sealt ei leia, see on ainult hea.
Loomulikult, oleks tädil peenis, oleks onu.
kui oleks helikopterimiine + stingereid, siis ilmselt kopterid ei liiguks üldse väga siin.

olemasolevate vahenditega võib vabalt telekatega julgestada mingeid võtmekohti maastikul, kuhu kopterid eeldatavasti tuleksid, või kust nad ohtlikud oleks.

kui käima peaks minema miinisõda, ja enamus varitsustest oleks rasked miinivaritsused, kus esimesena püütakse ära lasta kolonnist juhtimine ja side, siis võib siin ikka väga raskeks vastasel minna, helikopteritega või ilma.

kui siss käsitulirelvaga plärtsutama ei kuku, on võimalused eluga pääseda head.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2018 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Trummilt ja Kerdilt väga head kommentaarid, aitäh.

Meie peame nagu nii tegema pettejuhtimispunkte ja pettesissilaagreid.

Nende lähedale võiks panna Stingeriga lahingpaari või ülespoole suunatud külgmiinidega miinivaritsuse.

Kui kopteripiloot avastab huvitava pettejuhtimispunkti või pettesissilaagri ta teatab sellest ja teeb seda vastu rünnaku. Kui oleks see Stinger õigel kohal või kopter koperdab miinide peale, siis ta hävitatakse. Lahingukopter väljaõpetatud meeskonnaga on väärtuslik asi, neid pole jalaga segada - nagu Venemaal BTRe on.

Juba see, et vaenlase staap saab eksitava info pettejuhtimispunktist või pettesissilaagrist on hea asi. Kui veel boonuseks hävitatakse kopter ongi sissidel vaja juubeldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2018 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
põhiline on, et sisse peab jaguma, vastutusala peaks olema vastutusalas kinni,korralikult mehitatud ja eelpaigutusena varustatud, eetrid tummad, ja igal vastutusalal käivad pidevad varitsused, see tagab selle, et piiramisrõngasse on väga keeruline kedagi võtta, kuna terve territoorium on aktiivne, nii kui võtad rõngasse, hakkab rõngas saama väljastpoolt varitsusi, ja rõngas muudkui kasvab, ja selleks kulub vastasel ainult resurssi.
selle tegevuse tagamiseks on vaja ropult miine ja rõvedalt palju peidikuid, igal vastutusalal jagunevad üksused puntideks, kes võtavad peidikutest oma võileiva, kuivad sokid ja teleka ja lähevad panevad oma varitsused püsti.
Kui vastane oma radari kuhugi püsti paneb, siis sissiüksus koondub ja reidib selle agressiivselt ära ja hajub kohe laiali, sellist tegevust on raske ära killida.

Sissimine on tõhus ja suhteliselt odav, aga seda tuleks tõsiselt teha, tuleb soetada ja eelpaigutada varud, üksused peavad oma alasid tundmaväga hästi.

kui reidimisest saaks relvastust ja laskemoona, siis võiks teoreetiliselt hakata värbama ja varustama ettevaatlikult ka elanikkonda, muidugi opsec hakkab siis rolli mängima endisest rohkem.
vastase seisukohast oleks väga õudne, kui tead, et varitsus võib tulla ükspuha kust või millal, ja elanikkond on varustatud su enda surnud kamraadide relvadega ja meelestatud sinu vastu, ei oleks üldse kerge okupeerida.

noh, see on muidugi minu individuaalne arvamus vaid, ja puhtalt teooria.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2018 0:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Mär, 2018 1:43
Postitusi: 7
Olen Kerdiga täielikult nõus. Ja see on vaja tegelikult kavalalt üles ehitada. Ideepoolest ühe varitsuse tegemiseks paugutamise ajal polegi palju mehi vaja. Üks meeskond tee äärde, üks õigele poole põllu või soo serva helikopterit jahtima, üks meeskond võib näiteks jälitavale vastasele miinivaritsuse üles panna õige varitsuse selja taha (muidugi, mida rohkem seda uhkem). Ettevedamine on ainuke ropp töö, eriti kui peidikuid ees pole.

_________________
If you're going through hell, keep going - Winston Churchill


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2018 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26917
Kui sissi- või sissilaadse tegevusega tahetakse neid kolonne ka reaalselt mõjutada, peab vastav tegevus olema piisavalt massiline ning süsteemne.
Sama süsteemselt hakkab vastane neid ka mõjutama. Mille vastu tuleb enda "süsteemi" mõistagi kaitsta. Afganistanis andis vastane kolonnide juurde lahingukopterid, kelle ülesanne oli luurata teed, puhastada seda vastasest jne. Siin ei aita enam lahendused, et metsas on WWII aegne betoonpunker, tulistame sealt. Jalgsi teeääri läbi käia ta ilmselt ei suuda.

Kui me räägime, et ainult passiivne õhutõrje, siis seda on samuti ette valmistada vaja. Näiteks väljaõppega (et tehtav tõesti ka kaitseks). Aga miks mitte ka tööstuslike maskeerimisvahendite jagamisega. See kõik ei välista kavalust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Mär, 2018 10:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2018 10:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16346
Asukoht: Viljandimaa
Jah, see jutt kisub juba rohkem sinna, et milline on suure osa EKV võitlusviis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2018 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Kapten Trumm kirjutas:
Jalgsi teeääri läbi käia ta ilmselt ei suuda.


Kui mei teeme edukalt varitsusi tema kolonnide pihta, siis ta hakkab kindlasti ka kammima teeääri. Siis on vaja kasutada Claymore (Mon-50) taolisi suundkildmiine distantslõhkeseadmetega ja ka tavalisi jalaväevastaseid miine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2018 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 459
Juhani Putkinen kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Jalgsi teeääri läbi käia ta ilmselt ei suuda.


Kui mei teeme edukalt varitsusi tema kolonnide pihta, siis ta hakkab kindlasti ka kammima teeääri. Siis on vaja kasutada Claymore (Mon-50) taolisi suundkildmiine distantslõhkeseadmetega ja ka tavalisi jalaväevastaseid miine.


Seda ju ongi vaja saavutada. Et vastane muudaks enda harjumuspärast lahinguplaani, elik raskelt soomustatud õhutoetusega manööverüksusest, kergeks jalaväeks.
Peale mida läheb päriselt tapmiseks.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5596
Lk 298 Randi raportist ESTSOF-i ohvitseri kommentaar.

Tsiteeri:
In the worst-case scenario, if its own hardening e orts and NATO’s umbrella prove an insu cient deterrent to Rus- sian aggression, Estonia plans to mount a resistance against Russian occupation, using civilian resistance and unconventional warfare for which they are actively training.
e Estonian national security o cial said, “We would be happy to see the Estonian-U.S. SOF partnership furthered. Anything that relates to unconventional warfare is relevant.” Estonian and U.S. SOF operated closely together in Afghanistan over the past decade, and Estonian special operations plans include a variety of support roles by U.S. SOF, scaled according to the threat level. Estonian special opera- tions o cers have described their doctrine, planning, and preparations to mount this e ort, along with the types of assistance they would most like to receive from abroad. ese include training, planning, and preparation initially, plus direct support in the event of escala- tion to armed hostilities—complete with the provision of communi- cations links, joint terminal air controllers (JTACs), intelligence, and air support (interviews with Estonian special operations o cers, June 2016).
While Estonia is preparing for a variety of scenarios, its small defense budget forces it to make some choices. Given the futility of a conventional matchup against Russia, one Estonian special opera- tions o cer said the best materiel would be man-portable air defense systems (MANPADs) and anti-tank Javelins rather than the recently purchased armored personnel carriers. MANPADS could be used to good e ect by Estonians ghting a guerrilla-style war, though risks include proliferation of weapons systems that pose a threat to civil avi- ation if they fall into the wrong hands. Estonian SOF have closely studied the irregular tactics employed in the recent decade of ght- ing elsewhere to adapt them to their own needs should they become insurgents themselves. e primary injunction is for them to become a seamless part of the whole-of-government e ort. An admonition to work harmoniously with civilian agencies and the population is posted in their headquarters: “No [direct action] monkeys in unconventional warfare,” the poster reads, with a red line drawn through a photo of a fully kitted commando.


https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1772.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2275
Asukoht: Tallinn
Need Bulgaaria helikopterite vastased miinid võimalike dessandialade tõkestamiseks on muidugi huvitavad, kuid ainult kõige kergemad nendest on suurusjärgus Rootsi suure telekaga, tavaliselt on ikka nii suured, et vaja paari mehega tõsta ja jaoga liigutada. Kuidas sissid selliseid jurakaid kaasa tassivad? Javeline sissidele võib isegi olla, kui väga hästi tahta, kuid Stingerid või analoogid koos rakettidega sissidele maastikule kaasa, hulluks olete läinud või? Eesti defetistlikud kasulikud idioodid leiavad kohe sada vabandust, miks ei saa. Näiteks Soome kohal ei julge ju ükski lennufirma peale Finnairi lennata, sest SKJ laseb Stingereid kuidas juhtub!!! :lol:

Teine küsimus, millises Eesti potitehases hakatakse vajadusel miine tootma? Ei olnud väga ammu, kui SKJ pioneerid lasid aastaga väljaõppe käigus rohkem lõhkeainet ära kui oli EKJ kogu varu? Ega Eesti pole Soome, kus miine toodetakse ja hädaga pannakse potitehas 24/7 miinikorpuseid tootma ja tefloniga katmise liini peal TNTd korpustesse kallama! Kus Eestis lõhkeainet toodetakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1699
Asukoht: Reval
Leo kirjutas:
Kus Eestis lõhkeainet toodetakse?

Vahest oleks tulevane võimalik puiduväärindamise-tselluloosi tehas esimene sammuke selles suunas?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2018 17:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Leo kirjutas:
Teine küsimus, millises Eesti potitehases hakatakse vajadusel miine tootma?


Külgmiinide tootmisega on juba mintud häid samme edasi. Iseasi on, et TNT pole piisavalt suure plahvatuskiirusega lõhkeaine.

Sellise lõhkeaine (TNT ja heksogeeni segu, või plastiit) tehas oleks Eestisse väga vajalik.

Miinide tootmine ei saa olla sugugi "vajadusel" asi. Neid peab olema pidevalt ladustatuna suuri koguseid hajutatult üle Eesti. Väljaõppesse on vaja ka investeerida märkimisväärseid summasid. Miinidest väljaõppeta on vähe kasu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 379 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt