Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Kasutaja avatar
Takishi
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 05 Aug, 2005 22:08
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas Takishi »

Tere militaar.net asukad!


Ma olen kaitseväe teenistuse jooksul üritanud mitte muutuda varustuse-pedeks, kes võib tundide kaupa erinevatest salvetaskutest ja baretiembleemidest rääkida, kuid minu Achilleuse kannaks osutus kõikvõimalik öövaatlustehnoloogia. Kuna poole kohaga valmistun sissisõjaks, siis ei taha siin ainult varustuse TTA poolele keskenduda, vaid eelkõige taktikalisele poolele.

Probleem on selles, et erinevad abivahendid on muutunud rohkem-vähem taskukohaseks. Igal vähegi eesti kaitsmisest huvitatud tegelasel on võimalik EKV kehvast varustatusest hoolimata endale täiendavaid vaatlusseadmeid osta ja paljud on seda juba teinud ka. Samas hinnad on soolased ja enne võiks natuke arutleda, kui rahakotiraudu lahti kangutada.

Kaalukausile on jäänud nimekiri erinevaid seadeldisi:

1. Patareidega liikumisandur. Töö käik : kui sektorisse satub soojust kiirgav objekt, siis 40 sekundi möödudes annab seade häälsireeni. Maksab poes 20 EUR ringis. Minu hinnangul tunnimehe abiline.

2. Rajakaamera. Töö käik: Seade on nagu liikumisandur, ainult et viiteaeg on lühike ja häälsireeni asemel teeb sektorist foto. Öisel ajal kasutab IR välku ja IR kaamerat. Inimsilmale nähtamatu välk, kuid seade ise on suur ja valgel ajal võib olla avastatav. Sõltub energiast. Hind algab kusagil 250 EUR kandist. Kallimad saadavad pildi sinu meiliaadressile. Ehk siis kui keegi seda varastama hakkab, siis saad teada, et jah, keegi varastas su 500 eurise kaamera ära.

3. Öövaatlusseade. Töö käik : Seade võimendab olemasolevat valgust sadu kuni tuhandeid kordi (oleneb kui palju plekki oled nõus välja käima). Odavamad seaded sõltuvad IR valgusallika olemasolust, kallimad suudavad ka tähevalguse ja linnakuma pealt nähtava normaalse pildi kuvada.
Hind algab kusagil 200 EUR kandist 1GEN seadmete puhul ja 3GEN seadmete puhul kisub 3000 jne EUR kanti minema. Minu hinnangul suitsumehe ja paadunud taskulambimeistri hirm.

https://www.youtube.com/watch?v=rAvnMYqj2c0 siin on võrdlus kuidas NV ja Termo erinevad

4.Termokaamera. Töö käik: termokaamera möödab temperatuuri ERINEVUSI ja muudab selle nähtavaks infoks. Kui sa kused maha, siis su kusi on nähtav, sinu kuum kohvitass on nähtav ja üleüldse iga soojust kiirgav element muutub nähtavaks. Hind: odavamad seadmed algavad 2000 EUR kandist, Odavamad seadmed on resolutsioon kehvem ja framerate madal. Ehk siis inimese tuvastuskaugus on 2000 eur kaamera puhul 500m umbes. Kui kaameraga ringi vaatad, siis liikumise ajal pilt hakib. Minu hinnangul suur stressiallikas lahinguväljal kõigile, kes vahepeal mõtlevad et nüüd võib püsti tõusta ja lõkke põlema panna.

siin on võrdlus odavam ja natuke kallim Termo https://www.youtube.com/watch?v=SC_1WxF5RsQ

5. Binokkel. Töö käik: kogub keskkonnast valgust ja suurendab selle inimsilma pupilli mõõte arvestades. Mida suurem suurendus, seda tuhmim pilt. Pimedas kasutu. Hind: algab kuskil 50 eur kandist ja kiskub 400 eur kanti korralikemate masinate puhul. Minu hinnangul igale lahingpaarile kohustuslik element.

6. Laserkaugusmõõdik. Töö käik : seade saadab välja inimsilmale nähtamatu laserkiire ning mõõdab selle tagasipeegelduva aja abil kauguse objektini. Võimaldab käsitulirelvade tuld juhtida, andes täpsed kaugused sihtmärgini. Seade on ühtlasi ka binokli asendaja, kui on mingi suurendusega.

Küsimus spetsialistidele ja teoreetikutele: kas on mõtet raha raiskama hakata?
Kas sina oled endale mõne neist variantidest ostnud ja oskad nõu anda?
Kuidas need sissile kasulikud on?
Kas tänapäeva siss on üldse mõeldav ilma IR või termo võimekuseta?
Mis on ühe või teise variandi plussid ja miinused?
Või piisab korralikust binoklist ning öösel pole mõtet üldse töllama minna kuskile?

Lugupidamisega

Takishi
Viimati muutis Takishi, 08 Veebr, 2015 18:54, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas ruger »

Mina lisaks valikusse veel laserkaugusmõõtja-range finder. Selle hinnad hakkavad ca 100-st eurost 300-400m tuvastuskaugusega. Normaalne kaugusmõõtja peaks võtma vähemalt 800m-1km, sest nii kaugele lendab 7,62mm moon veel sihitavalt. Targemad neist oskavad arvestada ka kaugust vastavalt vaatenurgale ning omavad enamlevinud moona kohta ka ballistilisi tabeleid. Teatud kauguste mõõtmise juures hakkab inimese silm valetama.
TL-ile ja veidigi optika omadusi lõpuni kasutada soovivale võitlejale on see must have. Paremad ja kallimad kaugusemõõtjad on ca alates 250-350 euro ringis-koos saatekuluga näiteks Ebay kaudu Ameerikamaalt.
Kohe esimest osta pole vaja tormata-hinnanguid on palju ja tehnika areneb samuti. Ebayst võib oksjoniga saada päris head kraami.

Mingi hinnaülevaate annab antud leht http://www.laserrangefinderreview.com/
Viimati muutis ruger, 31 Jaan, 2015 21:31, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Takishi
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 05 Aug, 2005 22:08
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas Takishi »

Tänan! Lisan Laserkaugusmõõtja sellesse nimekirja lähema 48 tunni jooksul!

siin on video kus võrreldakse pulsar ja flir termokaameraid https://www.youtube.com/watch?v=iIvwSYWdJGs

flir on muide sisse ehitatud aku, pulsar töötab AA patareidega.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas sadist »

Metsavennapunkri lähedusse kuuselatva soovitan paigutada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boomerang_ ... measure%29

Saad teada, millega ja kust suunast vankad sind parajasti kostitavad.


Afgaanis oli sellest kõvasti kasu- virutasime komplekti kuuluva ülivõimsa laptopi ära ja mängisime selles Call of Duty`t nii et näpud villis.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas herman30 »

:roll: Kas see selline ei ole nats ebarealistik metsavennadele kaasa tassimiseks, kui palju selline kaalub? Kust saab sellele elektrik? Punkris ei tohi olla generaator. Siis peaks olema ka arvuti, ma saan aru?
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas sadist »

herman30 kirjutas:Kas see selline ei ole nats ebarealistik metsavennadele kaasa tassimiseks, kui palju selline kaalub?
1950a kevadel panid bandiidid PÄRNIK, Evald; TOOMINGAS ja REITOV toime relvastatud röövimise Niidaste kooperatiivis, kust viisid ära tööstuskaupu rohkem kui 20 000 rubla väärtuses.

Asi see siis üks antenn metsa vedada ja vajadusel peidikusse maha matta.


PS. Kas ta Uragani ja Buratino tulel vahet teeb, ma ei oska öelda.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas kaur3 »

Muuseas, poest saadaval ka binokkel/laserkaugusmõõtjad. Saad vaadelda ning täpsed tulekaardid teha. Eriti dünaamises olukorras, kus maastikul pole vbl mõõdetavaid objekte ja ise ise ei saa positsiooni ette minna. Aitad nii telli, TT-mehi, kui ka veel võib-olla kedagi. Hinnad on kúll krõbedad, kuid kui kitsas käes, siis tasuks ära. Lingi all on ka üks natuke hariv video.

http://en.leica-camera.com/Sport-Optics ... ls-HD-B-42
Kasutaja avatar
Takishi
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 05 Aug, 2005 22:08
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas Takishi »

herman30 kirjutas::roll: Kas see selline ei ole nats ebarealistik metsavennadele kaasa tassimiseks, kui palju selline kaalub? Kust saab sellele elektrik? Punkris ei tohi olla generaator. Siis peaks olema ka arvuti, ma saan aru?

Praegu on päikesepatareide tehnoloogia korralikult arenenud. Müüakse üsnagi taskukohase hinnaga lahtivolditavaid patareisid, millega saab juba akusid normaalselt laadida.

Pilt
sadist kirjutas:Metsavennapunkri lähedusse kuuselatva soovitan paigutada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boomerang_ ... measure%29

Saad teada, millega ja kust suunast vankad sind parajasti kostitavad.


Afgaanis oli sellest kõvasti kasu- virutasime komplekti kuuluva ülivõimsa laptopi ära ja mängisime selles Call of Duty`t nii et näpud villis.
Korralik masin!!! Sellise ehitamine ei tohiks väga kallis olla. 3 mikrofoni , odav läpakas ja mingi programm sinna peale koos gps andmetega. Ja olemas!
klm
Liige
Postitusi: 124
Liitunud: 29 Apr, 2008 8:56
Asukoht: Wesenbergh
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas klm »

Kui McKaiverit teha, siis saab infrapuna kaamera teha ka tavalisest mõneeurosest veebikaamerast.
Saed plastmassist pimekambri katki ning eemaldad objektiivi ja sensori vahelt rohekalt/punakalt läikiva klaasitükki.
See klaasitükk on infrapuna filter - peale seda lähevad värvid imelikuks. Lisaks pimedas nägemisele saab tuvastada aktiivseid (ir-valgusallikaga) öövaatlusseadmeid või telekapuldiga valgustada.

Samuti on väga palju abi väikesest periskoobist, mille valmistamiseks läheb vaja kahte peeglit.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas mutionu »

klm kirjutas:Kui McKaiverit teha, siis saab infrapuna kaamera teha ka tavalisest mõneeurosest veebikaamerast.
Saed plastmassist pimekambri katki ning eemaldad objektiivi ja sensori vahelt rohekalt/punakalt läikiva klaasitükki.
See klaasitükk on infrapuna filter - peale seda lähevad värvid imelikuks. Lisaks pimedas nägemisele saab tuvastada aktiivseid (ir-valgusallikaga) öövaatlusseadmeid või telekapuldiga valgustada.

Samuti on väga palju abi väikesest periskoobist, mille valmistamiseks läheb vaja kahte peeglit.
Kaamera(veebikaamera või digifotokas) võiks olla vanemast ajast. Minu meelest uutel(vähemalt kõigil) pole sellist lisavõimalust. Ka tahab see aparaat lisavalgustust, kottpimedas pole temaga midagi peale hakata.
Kui see kile eemaldada siis vanem digifotokas ongi "öönägemine", ekraan on kah olemas.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas Leo »

Ise eelistan kergejalaväes multifunktsionaalseid seadmeid, mis vajavad vähe elektrit või tööatavad ilma patareideta, sest patareid kaaluvad palju ja kuluvad kiiresti. Kantavad päikesevalgusel töötavad akude laadijad on olemas, kuid nendega on kasutuskogemusi peamiselt lõunaosariikidest, kus on oluliselt rohkem ja intensiivsemat valgust, kuidas need Eestis sügisel ja talvel töötaksid, kui on palju pimedat aega? Külmaga akude mahutavus langeb oluliselt. Kui on elektrit tarbivad seadmed, siis tuleb nende laadimine eelnevalt läbi mõelda, et ei tuleks halbu üllatusi, kus udupeened seadmed ei tööta, sest akud on tühjad. Abi oleks neist sensoritest ja kaameratest kindlasti luureandmete kogumisel.

Laserkaugusmõõdik on hea abivahend ja sellega saab mõõta tuhandeid kordi, kõige parem on selline seade, kus on laserile lisaks ka tuhandikes jooned objektide kauguse hindamiseks nind kompass, see teeb tulekaardi tegemise palju kiiremaks, kui sama liigutusega tuvastatakse objekt, selle kaugus ja suund. Öise nägemise seadmeid tasub kasutada, kui on saada vähemalt Gen II+ või Gen III seadmed, nagu PVS 14, mida on ka EKJ kasutuses mingil määral. Väga mitmekülgne, saab kasutada nii vaatlusseadmena kui relva sihiku ees. Kaalub 400 grammi ja eristab inimese figuuri kuni 300 m kaugusele. Kasutab 1 AA patareid, millega töötab +20 kraadi juures kuni 50 h, külma ilmaga oluliselt vähem. Tasub taskusse liitiumpatareisid varuda, sest talvel külmaga saab patarei otsa maksimaalselt 2 ja nulli kraadi juures 3 ööga. Probleemiks on hind, kusagil 3000 € tükist.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas Larry »

Njahh. Küsimus on püstitatud sissitegevuse kontekstis, siit ka edasised arvamused.
Binokkel on hea asi, hea kui oleks tuhandikskaalaga kauguste mõõtmiseks.
Laserkaugusmõõdik on väga hea asi, eriti kui sa sissina tahad vaenlast lüüa kiirelt, täpselt ning surmavalt. Paremad suudavad jah lisaks kauguse mõõtmisele ka suunda kuvada ja on ka binoklina kasutatavad.
Termokaamerat pole mul õnnestunud kasutada, kuid eelis öövaatlusseadme ees on kindlasti kasutatavus ka udu, lumesaju ja kottpimeda ajal. Punkrit/ laagrit valvav tunnimees saaks kasutada, samuti enne objektirünnakut vaenlase tunnimeeste tuvastamiseks.
Öövaatlusseade on hea asi, väga konkreetne eelis pimeda ajal tegutsemisel. Paraku lubab meie seadusandlus ilma eriloata omada vaid Gen1 taseme seadmeid, niiet olge välismaa netipoode kammides nende asjade tellimisega ettevaatlikud, muidu tuleb pahandusi. Tasub meeles pidada, et vanemate generatsioonide ja igasugu kommertskaamerate kasutatav infrapunavalgus on Gen3 militaarseadmetega väga hästi näha, umbes nagu tavalise taskulambi valgusvihk paljale silmale.
Rajakaamera on hea luurevahend, suudab vabalt asendada vaatlusposti. Endal on õnnestunud kasutada seda fotosid e-maili peale saatvat kaamerat ja temast oli palju kasu. Kusagile teederisti äärde masinaid/ kolonne pildistama või kusagile "pudelikaela", kogub suht lihtsa vaevaga väärtuslikku infot. Tasub arvestada, et ei ole hea vahend kiiresti liikuvate või lühiajaliselt kaamera vaatevälja ilmuvate objektide pildistamiseks, sest kaamera töösserakendumine võtab pisukese aja.
Igasugused valvesensorid on laagri/ punkri valvamisel head abivahendid. Hea, kui saab kasutada selliseid, mille rakendumisest vaenlane teada ei saa.

Pimeda ajal tegutsemine ei ole kindlasti võimatu/ mõttetu, vaid on tihti hoopis sissi eeliseks. Ega vaenlanegi öövaatlusseadmetega ülevarustatud ei ole, saad pisut ohutumalt liikuda ja oma laagris/ punkris end turvalisemalt tunda. Tuleb lihtsalt arvestada nende piirangutega/ eelistega, mida su varustus/ selle puudumine sulle loob. Hea öösihikuga snaiper suudab olla üpris ebameeldiv ja demoraliseeriv. Samuti on hea teada vaenlase võimekust, sest ka tema tegevus seab meile piiranguid. Uuematel vene tankidel on korralikud prantslaste termosihikud.

Selle Bumerangi kasutegurist sissile ma täpselt aru ei saanud - saad teada, et/ kustsuunast su pihta lasti/ lastakse? Mida selle teadmisega peale hakata? See tähendab ju, et vaenlane on su asukoha täpselt välja peilinud ja juba ründab sind. Seega on ta su asukoha juba ümber piiranud ja kaudtulerelvade tulelöök paneb su liikuma sinna, kus sind juba oodatakse... Kusagil Afgaanis sõjaväebaasis piirkonnas domineerides on Bumerangist kindlasti kasu, aga seda just sissivastases tegevuses. Vastupidi kahjuks ei toimi, sest sissid ei domineeri piirkonnas ja sissil pole selle Bumerangilt saadava infoga midagi peale hakata.

Nimekirjas võiks olla ka punatäpp/ hologrammsihik. Annab konkreetse eelise kiiremas vaenlase "kirpu võtmises" ja täpsemas laskmises. Eelis on eriti suur hämaral ajal, st. hilisõhtul või varahommikul, suveööl või lumisel talvel, kui tume inimkogu on kontrastselt nähtav. Võiks kasutada üldlevinud toiteallikat a´la AA patarei. On kohapealt ja ilma eriloata soetatav, ainult raha hulk on piiriks.

Pika jutu kokkuvõtteks - kui raha on, siis osta hea laserkaugusmõõtja, see aitab nii konventsionaalses sõjas kui ka sissisõjas. Kui raha nii palju ei ole, siis ka odavam laserkaugusmõõtja aitab tõsta tõhusust - täpsuspüssid ja TT- relvad tabavad suurema tõenäosusega. Head öövaatlust ei luba meie seadused kahjuks osta.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas alban »

Larry kirjutas:Head öövaatlust ei luba meie seadused kahjuks osta.
See lause on mitmeti vääriti mõistetav. Eesti seadus ei keela tsiviilil gen 3 öövaatlusseadet omada ega kasutada. Võid küll omada kui kusagilt kätte saad. Piiratud on selle seadme Eestisse sissevedu ning sisseveoks pead omama strateegilise kauba komisjoni luba. Samuti piiravad tootjad ja rahvusvahelised lepped nende müüki igaühele. Seega kui on soov endale see seade hankida, siis esiteks leia müüja kes on nõus müüma, seejärel hangi srat. kauba komisjonilt luba ja kui see on käes, siis head kasutamist.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas ruger »

Larry kirjutas:Njahh. Küsimus on püstitatud sissitegevuse kontekstis, siit ka edasised arvamused.

Nimekirjas võiks olla ka punatäpp/ hologrammsihik. Annab konkreetse eelise kiiremas vaenlase "kirpu võtmises" ja täpsemas laskmises. Eelis on eriti suur hämaral ajal, st. hilisõhtul või varahommikul, suveööl või lumisel talvel, kui tume inimkogu on kontrastselt nähtav. Võiks kasutada üldlevinud toiteallikat a´la AA patarei. On kohapealt ja ilma eriloata soetatav, ainult raha hulk on piiriks.

Pika jutu kokkuvõtteks - kui raha on, siis osta hea laserkaugusmõõtja, see aitab nii konventsionaalses sõjas kui ka sissisõjas. Kui raha nii palju ei ole, siis ka odavam laserkaugusmõõtja aitab tõsta tõhusust - täpsuspüssid ja TT- relvad tabavad suurema tõenäosusega. Head öövaatlust ei luba meie seadused kahjuks osta.
Punatäpp peaks olema ka üks neist, mida relvale lisaks peaks hankima. Enamus istub weaver siinil, mis eeldab vastavale relvale sellise (optika) kinnituse olemasolu. AK4 ja Galili jaoks, optika asendajana võiks need kõik olla juba standardvarustuses. Eks relv muutub veidi raskemaks, kuid sihtimine on lihtsam ja täpsem. Osa tooteid on juba 5,56 või 7.62 vastavate mõõdikutega nagu optilisel sihikulgi. Lisaks on võimalik hankida relvale veel ette punatäpile 3x, 5x või 7x suurendusega optikatoru, mis toob sihtmärgi vastavalt lähemale. 2 suurt tootjat on Eotech ja Aimpoint(400-800 eurot). Väga kallid on Trijconi tooted(1000 euro ringis). Lisaks on veidi odavamaid tooteid, mis on samas kvaliteedis sisuliselt eelpoolnimetatud toodetega. Hind võib mitmeid kordi erinev olla. Normaalsemate hinnad hakkavad 150-200 euro ringis. Kõik netikeskkonnad on täis üliodavaid(10-20 euroseid) hiina originaalide kloone, mille puhul eriti kvaliteedist rääkida ei saa.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sissi vaatlusseadmed ning taktika

Postitus Postitas ruger »

Huvitav sihik on Torrey Pines Logicu termosihik. Hind 400-800 dollarit ja ei kuulu väidetavalt ka ITAR-i alla ning on ekspordivaba.
http://spartanat.com/2015/01/thermal-imager-t10/
http://tplogic.com/thermal-solutions/t10/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist