www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Sept, 2017 21:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 152 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4303.5 kHz ДУНАЙ-88

27.08.2017 12:05 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 приём ....... 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 приём ....... 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 приём .......
ДУНАЙ-88 ДУНАЙ-88 12 723 МЕНЬШИНСТВО 02 12 65 80 60 72

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4982 kHz ЛОЦМАН-94

28.08.2017 08:00
ЛОЦМАН-94 ЛОЦМАН-94 73 646 ЛАВЕРЕДЖ 24 57 93 71
02 76 БОНДАРЬ 17 33 (teate teine osa n.ö. "ebastandartne", või kui võtta, et 02 76 on esimese osa lõpp (pausi lugemisel ei tehta ja loetakse järjest, seega veidi segane see), siis on esimene teade "ebastandartne")

4303.5 kHz ДУНАЙ-88 kordas kell 08:03 üle


4625 kHz ЖУОЗ

28.08.2017 13:47 ЖУОЗ ЖУОЗ 89 405 ВИЗГОФТОР 10 79 03 97
28.08.2017 14:40 ЖУОЗ ЖУОЗ 18 411 БУРЕВЕСТНИК 28 96 97 72

Mõlemad on ühel või teisel viisil kordused:

21.09.2016 17:36 ЖУОЗ 88 982 ВИЗГОФТОР 77 19 48 42
29.09.2016 06:40 ЖУОЗ 13 941 БУРЕВЕСТНИК 13 40 72 23
16.02.2017 12:27 ЖУОЗ 56 364 БОССОБУК 22 08 01 01 ВИЗГОФТОР 10 79 03 97 БУРЕВЕСТНИК 28 96 97 72

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 20:16 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 19
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Mul üks mõte milleks see sumin on mõeldud. Lihtne, et ei peaks jaama otsima vaid saaks kuulmise järgi õigele lainele keerata ja oma teate vastu võtta. Ehk siis lihtsalt marker.

_________________
Parem surm kui punased. (Waffen SS 1945)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2017 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
3828 kHz АЛФА-45

30.08.2017 18:41
Для, 4Л4А 4Л4А, МПС9 МПС9, ЛЬГЙ ЛЬГЙ 43 011 81 268 71 097 ДЕЛЕНЬЕ 17 61 75 35, 43 011 81 268 71 097 ДЕЛЕНЬЕ 17 61 75 35 приём

Siin on nüüd lahe jälgida ja tähele panna, et

1) on kolm adressaati, 4Л4А, МПС9 ja ЛЬГЙ
2) on kolm võtmegruppi, 43 011 ; 81 268 ja 71 097
3) aga on üks võtmesõna ДЕЛЕНЬЕ
4) ja üks sõnum 17 61 75 35

Eelnevalt siin olen kirjutanud, kust ja kuidas tulevad need sellised 4Л4А, МПС9 ja ЛЬГЙ nimed jaamadele. Siin pole midagi n.ö. erilist, elik VF armeeside rutiin.
Huvitav on IMHO hoopis see, et kui tavaformaadis sõnumite puhul (nt. ЛОЦМАН-94 viimane sõnum 73 646 ЛАВЕРЕДЖ 24 57 93 71) võiks ju arvata ja oletada, et võtmegrupp on seotud üheselt kuidagi võtmesõna ja sõnumiga, siis siin me näeme, et sama võtme sõna ja sõnumi puhul saavad kõik erinevad adressaadid täiesti erineva võtmegrupi... või siis vähemalt tundub sedamoodi olema küll... aga sõnum jääb samaks... või siis muutub sama sõnum teiseks kui kasutada erinevaid võtmegruppe... mis omakorda seaks teatud piirid (sa pead arvestama hakkama rohkemate nüanssidega sõnumi koostamisel) ja suurendab ajalimiiti sõnumi koostamisel (võtaks rohkem aega komponeerida sellist sõnumit)... :scratch:

Teine teema on aga, kui võtmegrupp näitab hoopis näiteks sõnumi tähtsust, kuupäevi-kellaaegu-koordinaate jne vms või midagi muud üldisemat. Siis võib ju olla, et sama sõnum kolmele erinevale adressaadile on küll sama, kuid nad peavad tegema midagi erinevalt selle kontekstis.

*********

Sam Beaver kirjutas:
Mul üks mõte milleks see sumin on mõeldud. Lihtne, et ei peaks jaama otsima vaid saaks kuulmise järgi õigele lainele keerata ja oma teate vastu võtta. Ehk siis lihtsalt marker.


Jah. See lihtne asi on juba siin eelnevalt ka korduvalt ära märgitud. Eriti teeb see lihtsaks kasutada tsiviilkäibe raadiovastuvõtjaid, millel on ainult mingi suvaline umbmäärane sageduste skaala näha, et kuhu sa oma vastuvõtja kruttinud oled ja kui täpselt.
Lisaks hoiab selline summer kanalit "puhtana" igasugustest "äkki juhuslikult samal kanalil/sagedusel oma asju ajavatest" muudest subjektidest. Et ei tekiks soovi kellelgi sama sagedust "lollusest ja teadmatusest" kasutada.... või FAKE jaamana esinedes valeandmeid eetrisse paisata (kui õige jaam edastab summerit, siis vale jaam ei saa samal kanalil puhast valeteadet veenvalt ja usutavalt edastada).

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2017 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4625 kHz ЖУОЗ

01.09.2017 13:15 ЖУОЗ ЖУОЗ КРАШОНАСТ 52 11 (nn. "eriteade")

Täpselt sama teade oli 01.08.2016 03:09 ЖУОЗ ЖУОЗ КРАШОНАСТ 52 11

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2017 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4224 kHz КАТОК-65

02.09.2017 17:14 раз, два... ... ... ВОЗДУХ .... КАТОК-65 КАТОК-65 ... 65 385 БЕЗБОЖНЫЙ 62 90 55 59



4982 kHz siiani ЛОЦМАН-94 sagedusel uus asi...

4982 kHz КОБОЙ-55

02.09.2017 8:20 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10, приём....(pikk paus).... КОБОЙ-55 КОБОЙ-55 ... 44 235 КАРАГАЧ 85 46

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2017 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Okt, 2014 16:40
Postitusi: 48
Samas oleks lihtne seda sõnumiedastust nihu keerata. Oodata ära paus ja siis mingi oma jura ja vilin peale lasta. Aga oleks see lääne eesmärk, oleks erinevad meetmed sellise kahtlase sõnumside segamiseks juba kohaldatud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2017 18:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jah. Või lihtsalt sagedusi segada.
Aga see (need lühilaine kanalid) on nagunii neil n.ö. "varukanalid" ja/või on nendel varusagedused ja lisaks andmeedastuseks alternatiivkanalid olemas.
Venelased pole ka ainukesed, kes selliseid koodsõnumeid lühilainetel edastavad.

Siit http://www.numbersoddities.nl/N&O-237.pdf leiab neid terve pika nimekirja.

****

4625 kHz ЖУОЗ

04.09.2017 13:00 ЖУОЗ ЖУОЗ 30 297 КОТОБАЯН 76 50 17 88
04.09.2017 13:19 ЖУОЗ ЖУОЗ 30 240 ВАТАЖНИК 90 18 97 23 ГРЕЧАНКА 95 25 66 16


Kordused:
01.08.2016 08:26 ЖУОЗ 95 715 АВТОГЕННЫЙ 93 99 39 45 ВАТАЖНИК 72 72 30 84
01.08.2016 10:57 ЖУОЗ 56 307 ГРЕЧАНКА 24 34 55 73

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2017 19:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4625 kHz ЖУОЗ

Kolm "eri"teadet.

05.09.2017 06:19 ЖУОЗ ЖУОЗ ДЕРЖАНЬЕ 02 05
05.09.2017 06:29 ЖУОЗ ЖУОЗ ДИЕТНЫЙ 17 20
05.09.2017 06:31 ЖУОЗ ЖУОЗ КОРОБОЧНИЦА 19 30


4982 kHz КОБОЙ-55

05.09.2017 13:20 КОБОЙ-55 КОБОЙ-55 ... 51 129 СКЛАДКА 25 02 ПАУТИНА 30 90

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
3828 kHz АЛФА-45

06.09.2017 16:58 АЛФА-45 АЛФА-45 14 533 02 025 53 263 МЕТАНИТ 32 97 79 45
06.09.2017 18:00 АЛФА-45 АЛФА-45 ШЛЕМОВОЗ 90 22
06.09.2017 18:29 АЛФА-45 АЛФА-45 57 952 65 507 01 752 СТАРЕИШИЙ 18 19 32 57
06.09.2017 18:49 АЛФА-45 АЛФА-45 14 185 36 991 67 551 РАКОЛИСТ 26 17 58 24
06.09.2017 19:19 АЛФА-45 АЛФА-45 67 534 96 888 69 447 ЗОЛОЧЕНЫЙ 01 41 16 51
06.09.2017 19:48 АЛФА-45 АЛФА-45 93 724 37 000 33 572 ПЛЕС 74 89 92 65

Üks "eriteade" ilma konkreetse adressaadita (kõikidele?) + 5 teadet, iga teade kolmele adressaadile?

3756 kHz 8C1Щ

06.09.2017 17:56 8C1Щ 8C1Щ АКУСТИКА 06 22

Üks "eriteade"

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2017 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
3756 kHz 8C1Щ

07.09.2017 16:38 8C1Щ 8C1Щ КАНТИЛЕННЫЙ 41 44 Московское время 19 часов 39 минут приём

Kusjuures esimesel lugemisel ei lülitatud kanali markerit välja (lülitati välja alles teate teisel lugemisel).

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2017 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4650
Sumiseja kohta selgitus
Tsiteeri:
I am not arguing, it’s a duty… a wartime duty. But in the peacetime other countries were able to switch their armies enlistment to a contract basis. Russia is not poorer than the US, another question being they wanted to make a change, but we did not.

When my father was in the military academy (late 80s – early 90s) at the first class they were told – “You are ambitious future lieutenants. But keep in mind every American sergeant is better prepared than you in all senses”. I’ve see our conscripts, I was one. Excuse me, but they are just 18-19 years old kids. How can they defend anything, expect with their dead bodies like in 1941? What can they do to a 25-something meathead from US Army? They’re just a cheap labor and military force – that’s why conscription is still going on. An inability to gather 1 million contractors, too.

As for patriotism… In case the command 45 is announced (a real combat alarm, a sure war) contractors are notified on the premise of a drill. This is a decree by Serdyukov (Russian Defense Minister in 2007-2012). Guess the reason?

Imagine a messenger private at the doorstep of a contractor:

– Comrade lieutenant, the command 45 was announced in the unit. There are no restrictions. The personnel is receiving firearms and ordnance, the vehicles are rolling out of their storage.

– Understood, I’ll be right out.

The messenger leaves, and the contractor understand the real war has started and runs away. That’s why in the case of command 45 the personnel is gathered on the premise of command 145 (a drill). One colonel said “Don’t expect to gather these contractors otherwise”.

In a year of sitting at the colonel’s computer I’ve overheard a lot of information unavailable for officers below the rank of major. I conclude NATO thinking our army is a paper tiger is not for nothing.
By: beztormozov.
From: https://www.uralweb.ru/forums/messages. ... 6&id=48087

http://www.numbers-stations.com/article ... ervicemen/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2017 0:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4625 kHz ЖУОЗ

13.09.2017 12:57 ЖУОЗ ЖУОЗ 46 296 ВЕЕРНЫЙ 36 28 71 54


4224 kHz КАТОК-65

13.09.2017 14:35
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 приём..... (paus 45 sek, ootab kinnitust)
ВОЗДУХ .... КАТОК-65 КАТОК-65 .... 29 051 БЕНЗАЛЬДЕГИД 92 94 38 16 приём

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2017 0:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4625 kHz ЖУОЗ

14.09.2017

06:45 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 9П5И 9П5И 4УАД 4УАД Ы9ОИ Ы9ОИ НЕИСЧЕТНЫЙ 17 36
06:47 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 9П5И 9П5И 4УАД 4УАД Ы9ОИ Ы9ОИ МИМЕТИЗМ 36 45
06:51 UTC ЛНР4 ЛНР4 ЛЕВИЧАР 17 36
06:55 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 9П5И 9П5И 4УАД 4УАД Ы9ОИ Ы9ОИ 33 996 КЕБОШОВ 37 47 27 35
07:22 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 6Е5Е 6Е5Е 5ПЦБ 5ПЦБ ЗКФЫ ЗКФЫ 9П5И 9П5И 48 089 14 124 59 799 94 513 БЕЗДАРНОСТЬ 46 21 39 01
07:31 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 6Е5Е 6Е5Е 5ПЦБ 5ПЦБ ЛНР4 ЛНР4 ЬМ4Т ЬМ4Т 80 272 35 188 77 401 18 892 БЛЕФОШТУФ 98 60 23 81
07:35 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 10 044 23 013 БИНТОПЛАВ 80 53 68 67
07:37 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ МАРОНИ 90 99 ЛАВОЧНЫЙ 09 08 КАШИКА 38 11 ЛЕТОПИСЕЦ 15 43 ФАУЛА 70 62
07:41 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ 6Е5Е 6Е5Е ЗКДЫ ЗКДЫ ЛНР4 ЛНР4 ЗЕЦС ЗЕЦС ЛЦЛА ЛЦЛА 9П54 9П54 28 033 19 760 05 817 15 687 20 594 82 897 ДОК 67 75 86 58
07:56 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ ГИПЕР 39 11
08:06 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ ШИННЫЙ 90 11
08:26 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ ВАЛЕРОН 48 59
08:35 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ ЛНР4 ЛНР4 6Е5Е 6Е5Е 5ПЦБ 5ПЦБ 9П5И 9П5И ЛЦЛА ЛЦЛА ЗЕЦС ЗЕЦС 47 197 51 303 93 074 96 473 67 918 89 159 КОНДАК 55 41 37 70 ГОНГ 15 89 82 01
08:49 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ НАДМОЧКА 58 38
08:52 UTC ЖУОЗ ЖУОЗ УДАР 34 97

:D
Siin on nüüd koos põhimõtteliselt enamvähem kõik formaatide näited nagu õpikus kohe.
Need korduvad (2 korda) neljamärgilised kutsungid peaks olema kõik nn "циркулярный позывной" (nagu on ka ЖУОЗ ise)


Kordused:

16.06.2014 13:29 МДЖБ 88 550 НЕИСЧЕТНЫЙ 86 03 41 03
16.11.2015 08:03 МДЖБ 23 868 НЕИСЧЕТНЫЙ 16 80 30 38

15.01.2015 09:47 МДЖБ 31 184 МИМЕТИЗМ 99 94 53 25

01.10.2014 13:07 МДЖБ 94 041 ЛЕВИЧАР 31 80 92 40
07.12.2015 10:22 МДЖБ 61 468 ЛЕВИЧАР 58 28 89 96
15.07.2017 10:03 ЖУОЗ ЛЕВИЧАР 17 36

12.04.2012 12:40 МДЖБ 76 807 МАРОНИ 10 32 40 64
12.04.2012 13:00 МДЖБ 09 458 МАРОНИ 10 32 40 64
19.12.2014 03:03 МДЖБ 69 975 МАРОНИ 60 70 98 45
15.07.2017 10:05 ЖУОЗ МАРОНИ 90 99

02.04.2012 11:49 МДЖБ 32 229 КАШИКА 49 25 29 46

23.10.2015 12:24 МДЖБ 28 638 ЛЕТОПИСЕЦ 48 92 24 08

10.10.2012 11:43 МДЖБ 54 963 ФАУЛА 04 95 33 88
01.09.2014 13:38 МДЖБ 61 447 ФАУЛА 53 24 01 34

18.08.2011 МДЖБ 70 831 ГИПЕР 99 22 22 91
02.02.2015 15:41 МДЖБ 71 368 ГИПЕР 26 07 04 80

19.08.2011 МДЖБ 47 956 ШИННЫЙ 40 24 26 89
28.09.2015 09:28 МДЖБ 60 215 ШИННЫЙ 80 35 01 67
08.02.2016 09:30 ЖУОЗ 49 674 ШИННЫЙ 80 35 41 67

13.06.2013 07:20 МДЖБ 92 634 ВАЛЕРОН 36 ?? 67 03
19.01.2014 13:51 МДЖБ 60 809 ВАЛЕРОН 36 07 65 03
14.08.2014 13:43 МДЖБ 08 138 ВАЛЕРОН 23 96 75 14

16.02.2012 08:45 МДЖБ 12 037 УДАР 21 74 98 70
23.10.2014 13:37 МДЖБ 24 040 УДАР 99 81 21 43
03.08.2015 09:56 МДЖБ 65 274 УДАР 72 28 46 85
29.11.2015 12:27 МДЖБ 14 746 УДАР 72 28 46 85

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2017 9:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7895
Asukoht: Metsas / Ämbris
4982 kHz КОБОЙ-55

19.09.2017 13:31
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 приём............ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 приём.............
КОБОЙ-55 КОБОЙ-55 ... 86 740 ТЕМНОТА 68 50

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 152 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt