Saksa luure

Sõjaväeluure. Ja mitte ainult sõjaväe. Aga KaPo foobiad siia teemasse ei sobi.
Kasutaja avatar
Mati
Liige
Postitusi: 392
Liitunud: 10 Veebr, 2005 21:42
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

enigma

Postitus Postitas Mati »

Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Re: enigma

Postitus Postitas paharet »

Mati kirjutas:Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.
Kui mu andmed õiged siis "Enigma" autorid on tegelikult poolakad.Ja britid said tõesti poolakate kaudu saladusele jälile.
valdo
Liige
Postitusi: 375
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:03
Asukoht: Kehra/Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas valdo »

Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.
Valdo

[b][url=http://tinyurl.com/rattad]Eesti Jalgrattamuuseumi[/url][/b] looja ja eestvedaja
Asume Kesk-Eestis Väätsal Pikk tn 9. Maist septembrini oleme avatud R,L,P 11-18, muul ajal kokkuleppel
Tutvustame jalgratta ajalugu eesti vaates, meie seitsmes saalis on välja üle 120 ratta
Kasutaja avatar
Juhan
Liige
Postitusi: 185
Liitunud: 21 Nov, 2006 13:08
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Juhan »

valdo kirjutas:Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.
Esmalt pean ehk vabandama väga vana teema tõstatamise eest, kuid mina olen selle kohta kuulnud teisi jutte.

Nimelt olevat sakslaste allveelaev saanud tabamuse ning meeskonnal olevat olnud kibekiire enesepäästmisega. Nad olevad pinnale tõusnud, kus britid olevat kogu meeskonna ning aluse sõjavangi võtnud. See kõik olevata aga nii kiiresti toimunud, et koodiraamatu hävitamise peale ei jõudnud keegi mõelda. Nii britid selle enda valdustesse saidki. Toimunu leidis vististi aset 1943. aastal
vabandan, et mu postitus tundub 90% umbmäärasena, ent lugesin seda ühe saksa autori raamatust. Ei suuda ka meenutada, millises teoses see täpselt oli, ent variante kolm:
"Hitleri käsilased"
"Hitleri abilised"
"Hitleri sõdalased(?))

Autoriks üks saksa ajaloolane, kelle nime meenutamisega on tükk tegemist.
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas EOD »

Tegelikult on Enigma "lahtimuukimisega" seotud kaks allveelaeva.
U-110 rünnati 9. mail 1941 brittide poolt süvaveepommidega. Laev sai tugevalt vigastada ja kapten Julius Lemp käskis meeskonnal laeva hüljata. Kuna ta arvas, et laev upub kiiresti, siis Enigmat ja koodiraamatut hävitada ei käskinud. Suur IXB seeria allveelaev püsis aga pinnal kauem kui seni VII seeria laevadel teeninud Lemp eeldas. Ta püüdis laevale tagasi ujuda, kuid tapeti Briti meremeeste poolt. Laevalt saadi kõik britte huvitav kätte ja seejärel laev uputati, et sakslased juhtunust teada ei saaks.
U-505, IXC seeria allveelaeva, rünnati 4. juunil 1944 Asoori saartest läänes USA mereväe poolt süvaveepommidega. Raskelt vigastatud laev tõusis pinnale ja meeskond evakueerus. Seda tehti kiirustades, jättes salajased materjalid hävitamata ja isegi mootorid tööle, mistõttu kinnikiilunud tüüriga allveelaev jäi kohapeal tiirutama. Ameeriklased hõivasid hüljatud laeva ja said uuemat tüüpi nelja rootoriga Enigma ning koodiraamatud kätte.
Mõlemal juhul alahindasid komandörid IX seeria allveelaevade võimet pinnal püsida. Võimalus laev uputada oli, kuna allveelaevadel olid spetsiaalsed kuni 9 min. viitega aegsütikud ZZ-9 laeva hävitamiseks. Neid helenduvate numbritega sütikuid sai kasutada ka pimedas.
Enigma tööpõhimõte oli välja töötatud juba I MS lõpus. Dešifreerimist lihtsustas edastatavate teadete standartne ülesehitus. Kui kõik radiogrammid algasid ühtmoodi, sai ka koodi kergemini kätte.
Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Tux »

http://www.srh.noaa.gov/ohx/educate/atc/ww2.htm
Siit võite lugeda enigmade saamisest
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

Juhan kirjutas:
valdo kirjutas:Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.
Esmalt pean ehk vabandama väga vana teema tõstatamise eest, kuid mina olen selle kohta kuulnud teisi jutte.

Nimelt olevat sakslaste allveelaev saanud tabamuse ning meeskonnal olevat olnud kibekiire enesepäästmisega. Nad olevad pinnale tõusnud, kus britid olevat kogu meeskonna ning aluse sõjavangi võtnud. See kõik olevata aga nii kiiresti toimunud, et koodiraamatu hävitamise peale ei jõudnud keegi mõelda. Nii britid selle enda valdustesse saidki. Toimunu leidis vististi aset 1943. aastal
vabandan, et mu postitus tundub 90% umbmäärasena, ent lugesin seda ühe saksa autori raamatust. Ei suuda ka meenutada, millises teoses see täpselt oli, ent variante kolm:
"Hitleri käsilased"
"Hitleri abilised"
"Hitleri sõdalased(?))

Autoriks üks saksa ajaloolane, kelle nime meenutamisega on tükk tegemist.
Mina olen lugenud, et mõlemad juhused on olnud. Ainult filmides sõltub kõik ühest kangest mehest või juhusest. Sõda koosneb reeglina paljudest erineva suurusega lahingutest paljude tegelastega. :D Üksiku lahingu tulemus ei määra sõja tulemust aga lahingute summa juba määrab.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.
Kui mu andmed õiged siis "Enigma" autorid on tegelikult poolakad.Ja britid said tõesti poolakate kaudu saladusele jälile.
Sellest Engima episoodist on John Keegan oma raamatus "Luure ja Sõda" üsna hea ülevaate andnud. Tõsi, allveelaevadelt saadud koodiraamatud kulusid marjaks kindlasti ära aga määravaks nad luuresõjas ei saanud.
Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.
Ei ole kuulnud sellest leppest, aga muidugi mängis oma osa ka maa, kus luurevõrk üles seada taheti. Sellises terrorist, järelvalvest ja isolatsioonist küllastatud riik nagu 40 aastate NSVL ei olnud just soodne pind välisilmast tulnud agendi sisseimbumiseks. Arvestada veel seda, et Natsi-Saksamaa ja NSVL sõja alguses suurenes veelgi "Stalini kruustangide" surve, siis ei ole luure läbipõrumine ime.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Postitus Postitas Roamless »

Siiski siiski, eelkõneleja väitis ,et NSVLi oli välisagendil meeletult raske imbuda.Mälu järgi kirjutades oli Aleksandr Solženitsõn raamatus "Gulagi arhipelaag" tegelane ,kes jagas kongi mingil hetkel autoriga.Tegemist oli vist Rumeenia päritolu diversandiga ,kes Saksa luure ülessandel oli imbunud sisse NSVLi.Ta oli olnud oma tegevuses edukas ,sest oskas keelt ja tundis kombeid.Mäletan ,et kuna NSVLi süsteem oli seest mäda , sai mees altkäemaksude ja kavalusega meeletult palju kurja korda saata.Näiteks oli muutnud mingi suurema koguse langevarjusid kasutamiskõlbmatuteks, mida nõukogude sõdurid rõõmsalt kasutama hakkasid.Vahele lendas mees alles peale pikka karjääri diversandina ja kui õieti mäletan, siis tunnistas ta oma tegusid ainult raamatu autorile, tuues viimase laubale tõsise hirmuhigi.
Unforeseen consequences
Supervisor
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 04 Sept, 2007 7:50
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Supervisor »

Canarise kontor Tallinnas.

Kadrioru trammipeatuse vastas, mis Musta Luige lähedal, asub üks omapärane sopiliste viilkatustega eramu. aastaid tagasi kuulsin ühe selle maja kunagise elaniku käest, et majas olla saksa ajal Canarise luure pesitsenud.
Ehk on kellelgi andmeid selle teadmise kinnitamiseks või ümberlükkamiseks?
Tundmatu sõdur nr.2
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 29 Mär, 2006 13:20

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr.2 »

Kas mitte ei aja sa Canarist Cellariusega segi?
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Postitus Postitas ants431 »

John kirjutas:
Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.
Ants: Sellised südamlikud lubadused ei olnudki mõeldud täitmiseks ei vene ega saksa poolel.
Kuidas Sakslane oskas oma Barbarossa plaani ilma luureta nii õieti ajastada selleks ajaks kui vene väed olid juba piisavalt lähedal ja moment nende hävitamiseks sobiv?
Kasutaja avatar
Mõmps
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 11 Mär, 2009 13:39
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas Mõmps »

Teema küll iidne, aga ütleks ka sõnakese. Isa rääkis, et tema ema ütles, et kui sakslased meie kodukülla jõudsid, oli neile hästi teada, kus külas kaevud olid ja millises küla kaevus kõige rohkem vett oli. Nii, et tundub, et vähemalt Eesti kohta olid luureandmed olemas. Kuigi see võib ka selline folkloorimaiguline jutt olla.
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.
Treimani muuseumimaja :wink:
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Mõmps, unustad baltisakslased jne. luure-mitte luure, aga kohalikke olusid tunti. Piisas saksameelselsetest kodanikest(erinevatest). Polnud erilist luuret vaja, kohalikud andsid andmed.
sitt päev, kellele kurdad
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Pluss veel need kodanikud, kes aasta varem Vaterlandi siirdusid ning enne seda paarkümmend aastat kaevu kõrval elasid. Ja nüüd vormis tagasi tulid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist