www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Juul, 2020 23:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: enigma
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2005 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: enigma
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2005 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Mati kirjutas:
Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.

Kui mu andmed õiged siis "Enigma" autorid on tegelikult poolakad.Ja britid said tõesti poolakate kaudu saladusele jälile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2005 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:03
Postitusi: 375
Asukoht: Kehra/Tallinn
Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.

_________________
Valdo

Eesti Jalgrattamuuseumi looja ja eestvedaja
Asume Kesk-Eestis Väätsal Pikk tn 9. Maist septembrini oleme avatud R,L,P 11-18, muul ajal kokkuleppel
Tutvustame jalgratta ajalugu eesti vaates, meie seitsmes saalis on välja üle 120 ratta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2007 2:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Nov, 2006 14:08
Postitusi: 185
Asukoht: Tartu
valdo kirjutas:
Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.


Esmalt pean ehk vabandama väga vana teema tõstatamise eest, kuid mina olen selle kohta kuulnud teisi jutte.

Nimelt olevat sakslaste allveelaev saanud tabamuse ning meeskonnal olevat olnud kibekiire enesepäästmisega. Nad olevad pinnale tõusnud, kus britid olevat kogu meeskonna ning aluse sõjavangi võtnud. See kõik olevata aga nii kiiresti toimunud, et koodiraamatu hävitamise peale ei jõudnud keegi mõelda. Nii britid selle enda valdustesse saidki. Toimunu leidis vististi aset 1943. aastal
vabandan, et mu postitus tundub 90% umbmäärasena, ent lugesin seda ühe saksa autori raamatust. Ei suuda ka meenutada, millises teoses see täpselt oli, ent variante kolm:
"Hitleri käsilased"
"Hitleri abilised"
"Hitleri sõdalased(?))

Autoriks üks saksa ajaloolane, kelle nime meenutamisega on tükk tegemist.

_________________
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2007 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Tegelikult on Enigma "lahtimuukimisega" seotud kaks allveelaeva.
U-110 rünnati 9. mail 1941 brittide poolt süvaveepommidega. Laev sai tugevalt vigastada ja kapten Julius Lemp käskis meeskonnal laeva hüljata. Kuna ta arvas, et laev upub kiiresti, siis Enigmat ja koodiraamatut hävitada ei käskinud. Suur IXB seeria allveelaev püsis aga pinnal kauem kui seni VII seeria laevadel teeninud Lemp eeldas. Ta püüdis laevale tagasi ujuda, kuid tapeti Briti meremeeste poolt. Laevalt saadi kõik britte huvitav kätte ja seejärel laev uputati, et sakslased juhtunust teada ei saaks.
U-505, IXC seeria allveelaeva, rünnati 4. juunil 1944 Asoori saartest läänes USA mereväe poolt süvaveepommidega. Raskelt vigastatud laev tõusis pinnale ja meeskond evakueerus. Seda tehti kiirustades, jättes salajased materjalid hävitamata ja isegi mootorid tööle, mistõttu kinnikiilunud tüüriga allveelaev jäi kohapeal tiirutama. Ameeriklased hõivasid hüljatud laeva ja said uuemat tüüpi nelja rootoriga Enigma ning koodiraamatud kätte.
Mõlemal juhul alahindasid komandörid IX seeria allveelaevade võimet pinnal püsida. Võimalus laev uputada oli, kuna allveelaevadel olid spetsiaalsed kuni 9 min. viitega aegsütikud ZZ-9 laeva hävitamiseks. Neid helenduvate numbritega sütikuid sai kasutada ka pimedas.
Enigma tööpõhimõte oli välja töötatud juba I MS lõpus. Dešifreerimist lihtsustas edastatavate teadete standartne ülesehitus. Kui kõik radiogrammid algasid ühtmoodi, sai ka koodi kergemini kätte.
Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2007 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1180
Asukoht: Tallinn
http://www.srh.noaa.gov/ohx/educate/atc/ww2.htm
Siit võite lugeda enigmade saamisest

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2007 7:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 709
Juhan kirjutas:
valdo kirjutas:
Martin Rejewski oli selle Poola krüptograafi nimi, kes Enigma matemaatiliselt lahti murdis 1930ndatel. Kui Saksamaa Poola vallutas, põgenes ta koos Poola valitsusega Inglismaale.

Kuna murdmistöö oli aga siiski väga mahukas, siis 1942 konstrueeris Inglise matemaatik Alan Turing selleks maailma esimese elektronarvuti Colossuse. See võimaldas seda teha väga kiiresti.


Esmalt pean ehk vabandama väga vana teema tõstatamise eest, kuid mina olen selle kohta kuulnud teisi jutte.

Nimelt olevat sakslaste allveelaev saanud tabamuse ning meeskonnal olevat olnud kibekiire enesepäästmisega. Nad olevad pinnale tõusnud, kus britid olevat kogu meeskonna ning aluse sõjavangi võtnud. See kõik olevata aga nii kiiresti toimunud, et koodiraamatu hävitamise peale ei jõudnud keegi mõelda. Nii britid selle enda valdustesse saidki. Toimunu leidis vististi aset 1943. aastal
vabandan, et mu postitus tundub 90% umbmäärasena, ent lugesin seda ühe saksa autori raamatust. Ei suuda ka meenutada, millises teoses see täpselt oli, ent variante kolm:
"Hitleri käsilased"
"Hitleri abilised"
"Hitleri sõdalased(?))

Autoriks üks saksa ajaloolane, kelle nime meenutamisega on tükk tegemist.


Mina olen lugenud, et mõlemad juhused on olnud. Ainult filmides sõltub kõik ühest kangest mehest või juhusest. Sõda koosneb reeglina paljudest erineva suurusega lahingutest paljude tegelastega. :D Üksiku lahingu tulemus ei määra sõja tulemust aga lahingute summa juba määrab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 1:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 455
Tsiteeri:
Enigma-le olevat jälile saanud esmalt poolakad ja nende kaudu jõudis see brittide kätte.


Tsiteeri:
Kui mu andmed õiged siis "Enigma" autorid on tegelikult poolakad.Ja britid said tõesti poolakate kaudu saladusele jälile.


Sellest Engima episoodist on John Keegan oma raamatus "Luure ja Sõda" üsna hea ülevaate andnud. Tõsi, allveelaevadelt saadud koodiraamatud kulusid marjaks kindlasti ära aga määravaks nad luuresõjas ei saanud.

Tsiteeri:
Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.


Ei ole kuulnud sellest leppest, aga muidugi mängis oma osa ka maa, kus luurevõrk üles seada taheti. Sellises terrorist, järelvalvest ja isolatsioonist küllastatud riik nagu 40 aastate NSVL ei olnud just soodne pind välisilmast tulnud agendi sisseimbumiseks. Arvestada veel seda, et Natsi-Saksamaa ja NSVL sõja alguses suurenes veelgi "Stalini kruustangide" surve, siis ei ole luure läbipõrumine ime.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2007 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2884
Siiski siiski, eelkõneleja väitis ,et NSVLi oli välisagendil meeletult raske imbuda.Mälu järgi kirjutades oli Aleksandr Solženitsõn raamatus "Gulagi arhipelaag" tegelane ,kes jagas kongi mingil hetkel autoriga.Tegemist oli vist Rumeenia päritolu diversandiga ,kes Saksa luure ülessandel oli imbunud sisse NSVLi.Ta oli olnud oma tegevuses edukas ,sest oskas keelt ja tundis kombeid.Mäletan ,et kuna NSVLi süsteem oli seest mäda , sai mees altkäemaksude ja kavalusega meeletult palju kurja korda saata.Näiteks oli muutnud mingi suurema koguse langevarjusid kasutamiskõlbmatuteks, mida nõukogude sõdurid rõõmsalt kasutama hakkasid.Vahele lendas mees alles peale pikka karjääri diversandina ja kui õieti mäletan, siis tunnistas ta oma tegusid ainult raamatu autorile, tuues viimase laubale tõsise hirmuhigi.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2008 15:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Sept, 2007 8:50
Postitusi: 9
Asukoht: Harjumaa
Canarise kontor Tallinnas.

Kadrioru trammipeatuse vastas, mis Musta Luige lähedal, asub üks omapärane sopiliste viilkatustega eramu. aastaid tagasi kuulsin ühe selle maja kunagise elaniku käest, et majas olla saksa ajal Canarise luure pesitsenud.
Ehk on kellelgi andmeid selle teadmise kinnitamiseks või ümberlükkamiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2008 16:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mär, 2006 14:20
Postitusi: 77
Kas mitte ei aja sa Canarist Cellariusega segi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2008 8:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 709
John kirjutas:

Nõukogude Liiduga kui liitlasega oli sakslastel 30. aastatel kokkulepe vastastikku mitte luurata, mida Saksa pool ka täitis. Enne sõja algust ei jõutud uuesti luurevõrku üles ehitada. Nõukogude pool loomulikult vilistas kokkuleppele.


Ants: Sellised südamlikud lubadused ei olnudki mõeldud täitmiseks ei vene ega saksa poolel.
Kuidas Sakslane oskas oma Barbarossa plaani ilma luureta nii õieti ajastada selleks ajaks kui vene väed olid juba piisavalt lähedal ja moment nende hävitamiseks sobiv?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2009 0:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 14:39
Postitusi: 418
Asukoht: Pärnu
Teema küll iidne, aga ütleks ka sõnakese. Isa rääkis, et tema ema ütles, et kui sakslased meie kodukülla jõudsid, oli neile hästi teada, kus külas kaevud olid ja millises küla kaevus kõige rohkem vett oli. Nii, et tundub, et vähemalt Eesti kohta olid luureandmed olemas. Kuigi see võib ka selline folkloorimaiguline jutt olla.

_________________
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2009 1:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Mõmps, unustad baltisakslased jne. luure-mitte luure, aga kohalikke olusid tunti. Piisas saksameelselsetest kodanikest(erinevatest). Polnud erilist luuret vaja, kohalikud andsid andmed.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2009 9:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17653
Pluss veel need kodanikud, kes aasta varem Vaterlandi siirdusid ning enne seda paarkümmend aastat kaevu kõrval elasid. Ja nüüd vormis tagasi tulid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt