www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Veebr, 2020 21:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 21 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2797
Tegin uue teema, sest ajakirjandus on avalikustatud dokumentides praegu näpuga järge ajamas ja näiteks Postimehest tuleb igapäevaselt uusi uudiseid. Esialgu paistab, et Eesti kohapealt põhinesid vähemalt avalikustatud dokumendid nn rahvajuttudel, mis levisid tõenäoliselt läbi kodueestlaste väliseestlasteni ja sealt CIA-le. Näiteks Karl Vaino 3 mõrvakatset, mis ei tundunud ka mulle usutavad ja mille ka Vaino ihukaitsja ümber lükkas. Allpool on toodud ka järjekordne väide sõjakomissariaatide korruptsiooni kohta, mis olla päädinud lausa ühe sõjakomissari hukkamisega. Väidetav hukatu saab ka Postimehes sõna.
http://www.postimees.ee/3985655/cia-and ... as-rumalus
Kommentaariks, vanamehe jutt on ikka tagantjärgi ilus, aga eks tõde ole vahepeal ja vanamees oli tõenäoliselt mitte natukene, vaid väga altkäemaksu maias :)

Kriku palvel, lingid ilmunud lugudele Postimehes, lisaks on siit puudu Karl Vaino turvamehe vastus Päevalehest.
http://www.postimees.ee/3984035/cia-teg ... nepruugist
http://maailm.postimees.ee/3984411/cia- ... sega-tueli
http://www.postimees.ee/3983727/cia-dok ... adele-alla
http://www.postimees.ee/3983901/cia-dok ... orda-tappa

Siit saab soovija ise otsida endale huvipakkuvate märksõnadega:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... earch-view

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 20 Jaan, 2017 20:11, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27546
Mul on ka taoline tunne - olen mõnda temaatilist raportit lugenud - tehakse kõvasi järeldusi mingite eiteamisandmete põhjal. Pokasuhha polnud ainult NSVL probleem.
Mulle tundub, et näiteks see "tsiviilkaitse nomenklatuursus" pärinebki ühe asjana sellistest raportitest.
Ehk siis neil olid korralikud luureandmed võtmeobjektide kohta (sh juhtkonna komandopunktid), kuid laiemate ettevalmistuste kohta oli ettekujutus pehmelt öelda hägune.
Üks põhjus võis olla lihtsalt KGB korralik töö - inimluure tegemine siin oli äärmiselt keeruline, vatimarlisidemeid või tööliste meeleolusid aga satelliidi või raadioluurega ei avasta.

Kujutan ette, kui kunagised sõjaplaanid avalikuks saavad, sealt tuleb kindlasti igasugu põnevaid asju :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 11:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17254
Asukoht: Viljandimaa
Kas teemaalgataja või mõni muu akf leiaks aega sel teemal seni ilmunud uudised siia linkidena kokku koguda...?

LISATUD: Aitäh!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mai, 2008 16:43
Postitusi: 217
Asukoht: Piimapunkt
Ma ei tea kas linnalegend või päriselt olnud, aga ühte n.ö. atentaati või -katset Karl Vainole nõukogude ajal seostatakse kurikuulsa Imre Arakaga?

_________________
ROTT 5555 5527


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 15:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17254
Asukoht: Viljandimaa
Operatsioonist "Redsox"

Ma vean selle teema luure alla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
Koorejaam kirjutas:
Ma ei tea kas linnalegend või päriselt olnud, aga ühte n.ö. atentaati või -katset Karl Vainole nõukogude ajal seostatakse kurikuulsa Imre Arakaga?

Imre toonasest tegevusest juttu raamatus "Karuks istus vangitornis". Organid ise ka olid häires, aga Imrele endale Vaino küll pinget ei pakkunud.

Tegelikult tasub ka üldiselt see "Karuks.." läbi lugeda, et saada aimu, mis siin kaheksakümnendatel toimus, ja kuidas kohalikud virvendused Lääne meedias moondusid. Ja ka kuidas see info sinna liikus.
Mitme koha pealt oli üsna silmi avav/kainestav. Nüüd kui ajaliselt distantsilt vaadata.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2017 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 849
See materjali osa, mida ma ajaviiteks vaatasin, näib suuremas osas olevat suvalistest killukestest (ka sulaselgetest valedest või ettesöödetud valeinfost ) kokku pandud fantaasia.

Tõeterad on ka see, aga need jäävad selgelt vähemusse.

A.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2017 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1003
Asukoht: Lõuna-Eesti
Huvitav teada, kuidas siin foorumis esindatud päris ajaloolased suhtuvad neisse avaldatud dokumentidesse? Kui usaldusväärsed on nad ajaloolastele? Küsin sellepärast, et aeg-ajalt märgib ära mõni ajaloolane mõne postituse peale, et kus on algdokument õi algallikas. Siin nagu oleks vägagi kindel allikas.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 9:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1003
Asukoht: Lõuna-Eesti
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=76967344

Ajaloolase arvamus

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=76959290

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1003
Asukoht: Lõuna-Eesti
Vägagi võimalik, et Vaino atendaatide lugu hakkab veel oma elu elama. Varsti ilmuvad välja "mäletajad", kes kuulsid seda kuskilt "kindlast" allikast.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mär, 2014 19:01
Postitusi: 80
Ei juhtunud seal midagi.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/parteibo ... d=76960416


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 19:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17427
Samas sarjas ilmus väide, nagu olnuks 12 Tšernobõli minekust keeldunud meest hukatud. Mis IMHO üpris selgelt lehmasõnniku rubriiki liigitub.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1962
Lemet kirjutas:
Samas sarjas ilmus väide, nagu olnuks 12 Tšernobõli minekust keeldunud meest hukatud. Mis IMHO üpris selgelt lehmasõnniku rubriiki liigitub.
Eks samasse rubriiki liigitusid ka mõnede ameeriklaste annetusi ootavate iraaklaste "täpsustatud andmed" Saddami tuuma- ja keemiarelvadest.
Iraak rikkus küll vastavaid leppeid (ei olnud hävitanud kogu tehnoloogiat ja keemiarelva levitamise vahendeid), kuid kasutamisvalmis relvi endid ei leitud. OT lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 19:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17254
Asukoht: Viljandimaa
Homses "Eesti Ekspressis" on pikem lugu väidetavatest vandenõudest Karl Vaino tapmiseks. Eks mingeid selliseid kuulujutte informaator vahendaski.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: CIA avalikustatud dokumendid
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2017 10:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2797
Tänase Ekspressi artikkel, ehk siis kuidas mõned rahvajutud alguse said

Tsiteeri:
Surmamõistetu: Pidin end koos Karl Vainoga õhku laskma!

1982. aastal kohtu otsusel maha lastud Nõukogude Eesti allilma ristiisa Rein Poopuu väitis, et päästis tribüünitäie tippkommunistide elu.


Jaanuaris 1980 võttis miilits Tallinnas kinni 28aastase invaliidi Väino Präämi. Elukutselt oli Prääm pottsepp, kuid hetkel ta seda tööd ei teinud, teenides elatist kollektsionääride seas vanu asju müües.

Kui uskuda miilitsa dokumente, võeti Präämilt vahistamisel ära Poola armeepüstol Vis, viis padrunit ja musta värvi plekist karp.

Püstol oli katkine, kuid kolmekilone karp osutus ehtsaks lõhkekehaks. Sellega oleks saanud lasta õhku ühekorruselise kivist ehitise.

Ühtlasi oli Präämil kaasas omakäeline ülestunnistus. Ta kirjutas selles, et sai ülesande hävitada Tallinnas kolm nõukogude monumenti.

Need olid Tõnismäel asunud teise maailmasõja mälestussammas, mida tänapäeval tuntakse pronkssõdurina, Vladimir Lenini kuju kompartei keskkomitee (praegu välisministeerium) ees ja Maarjamäel asuv Jääretke obelisk.

Präämi kirja kohaselt sai ta juhised pommirünnakuteks tuntud kunstiteadlaselt Leonhard (Leo) Soonpäält.

Soonpää olevat andnud Präämile briljantsõrmuse, mille eest tuli osta althõlma lõhkeainet.

„Minul oli võimalus pomme ja granaate saada hea raha eest,“ väitis Prääm ülestunnistuses.

Meestevahelise kokkuleppe kohaselt pidid plahvatused toimuma pärast Soonpää surma, 1980. aastal Tallinnas toimuva olümpiaregati ajal. Präämi väitel teadis Soonpää oma surma ette.

Soonpää oli Nõukogude Eestis tuntud telestaar, kunstisaate „Ars longa“ juht, eestiaegse vaimsuse kehastaja. Ta suri 76aastaselt oktoobris 1979. Seega polnud miilitsal võimalik teda küsitleda.

Prääm jutustas oma ülestunnistuses ka tollal tuntud kollektsionäär ­Sulevist, kes lubanud briljandi 9000 rublaga maha müüa. Präämil aga tekkis kahtlus, et talle tehti tüng ja briljant vahetati salaja võltsingu vastu.

Präämi hoiti kinni Patarei vanglas. Kaasvangid tungisid mehele jõhkralt kallale, tekitades peapõrutuse, lüües viis hammast välja ja lõualuu mitmest kohast lahti.

Präämi juhtumit uuris Eesti NSV siseministeeriumi uurimisvalitsuse vanemuurija, miilitsamajor Toivo Markus. Tal tekkis aimus, et peksmise taga olid teised miilitsad: „Et ta võtaks omaks seda, mida ta pole teinud.“

Ka Prääm ise andis mõista, et „miilitsad ja pätid on töötanud käsikäes“.

Uurija Markus jõudis enda sõnul seisukohale, et niisuguse asjaga kohtusse minna ei saa. See tekitas suurt pahameelt tema ülemustes ja KGBs.

Röövlid sundisid ÜROsse kirjutama ja ausambaid õhkima

Uurija Markusele aga rääkis Prääm hoopis teistsugust juttu kui omakäelises ülestunnistuses. Jaanuaris 1980 olid talle tunginud kallale tundmatud mehed. Präämil seoti silmad kinni, ta viidi kuhugi keldrisse, kus lasti gaasi näkku ja tõmmati kott pähe. Röövlid tahtsid saada kas ehtsat briljanti või 20 000 rubla.

Kuna Präämil nii suurt raha kusagilt võtta ei olnud, esitasid nad uue tingimuse – lase ausambad õhku!

Pottsepp Väino Prääm suleti 1980. aasta Tallinna olümpiaregati eel hullumajja.

„Et oleks vähem ohvreid, nõustusin ma õhku laskma kas Igavest Tuld Tõnismäel või obeliski Maarjamäel,“ tunnistas Prääm uurija Markusele.

„Nimetatud objektid pidin õhku laskma enne olümpiamänge. Konkreetset päeva ei määratud.“

Sealsamas keldris kirjutaski Prääm röövlite survel nn ülestunnistuse, mis muutus seejärel temavastaseks asitõendiks.

Veel kästi tal kirjutada kirjad ÜRO peasekretärile Kurt Wald­heimile ja USA senaatorile Henry M. Jacksonile, kes oli tuntud antikommunist. Hiljem läksid need kirjad üle KGB-le ning neid pole rahvusarhiivis asuvas Präämi kriminaalasja toimikus.

Psühhiaatrid tunnistasid Präämi süüdimatuks. Tallinna Lenini rajooni rahvakohus saatis ta veel enne olümpiat aastateks sundravile Leningradi psühhiaatriahaiglasse. Prääm suri Eestis 2008. aastal.

Agent „Mehaanik“ tegutseb

Präämi saatuses etendas võtmerolli elukutseline kurjategija Rein ­Poopuu. Jaanuaris 1980 sai ta 36aastaseks. Poopuu oli eri kuritegude eest istunud kinni umbes poole oma elust. Nüüd oli mees taas vabaduses, kõvasti kogenuma ja julmemana. Ta asus Tallinnas moodustama jõuku, kuhu kuulus lõpuks kümme inimest, sealhulgas noor naine.

„See oli tolle aja mõistes esimene organiseeritud kuritegevuse grupp Eestis,“ on öelnud kriminaaljälituses raskete kuritegude avastamise eest vastutanud ­Lembit Orasmäe.

Vähem kui kolme kuuga sooritas Poopuu jõuk ridamisi kuritegusid. Nad tapsid kaks inimest ja tekitasid rahalist kahju ligi 50 000 rubla eest. Jõugu lemmikvõtteks sai röövida maal üksikult elavaid vanainimesi, kel teati olevat tsaariaegseid kuldrublasid.

Novembris 1980 jõudis miilits Poopuu jälile. Ta võeti kinni ja viidi Patarei vanglasse. Seal rääkis ta kambriagent „Mehaanikule“, et omab infot Eesti NSV juhte ähvardavast atentaadist.

Väidetavad vandenõulased olid ETKVLi Kaubandusliku Inventari Tehase töölised, valaja Toivo Nirk ja keevitaja Juhan Soans.

Mehed võeti kohe kinni. Neilt leiti püstol TT, revolver Nagan, kaks vintpüssi, optiline sihik ja ligi 400 padrunit.

Toivo Nirk suri aastal 2006. Tema kaaslane Juhan Soans aga on meenutanud: „See on anekdoot! Mina pole valitsust kukutada tahtnud. Need kuradi pätid mõtlesid selle jutu välja!“

Et atentaadijutt oli vale, said aru ka uurijad. ­Ebaseaduslike relvade eest mõistis kohus Nirgi ja Soansi paariks-kolmeks aastaks vangi.

Pärast mõnd kuud vanglas pääses Soans edasist karistust kandma „keemiasse“ – ta elas kodus ja käis kindlaksmääratud kohas tööl.

Allilmaliidri sõnul oli Karl Vaino vaenlastel isegi leegiheitja

Samal ajal uuris eriti tähtsate asjade uurija Erich Vallimäe vabariigi prokuratuuris Poopuu jõugu kuritöid. Ta lasi surnuaialt üles kaevata Märjamaal majja sisse põlenud vanamehe laiba. Uus ekspertiis tuvastaski, et taat polnud suitsuvingu lämbunud, vaid tal oli pea puruks löödud.

Eesti NSV ülemkohus mõistis Poopuule ja veel ühele tema noorele kaaslasele surmanuhtluse. Poopuu alustas meeleheitlikku võitlust oma elu eest. Ta saatis ülemnõukogu presiidiumile armuandmispalve, kus tutvustas ennast tippkommunistide elu päästjana.

Poopuu kinnitas, et just tema andis võimudele üles Präämi. Nimelt teinud Prääm talle ettepaneku ennast paraadi ajal Võidu väljakul koos valitsuse tribüüniga õhku lasta. „Tingimused olid järgmised: elada senini külluses ja peale seda kindlustatakse perekond ja vanemad, endast aga jäävat järgi „kuulsus“.“

Sügisel vahistatud Nirk aga pakkunud Poopuule „teha raha eest atendaat kod. Karl Vainole ja teistele partei töötajatele, ta näitas relvi: nagaani, „TT“, „Waltrit“ ja karabiini. Kodus aga oli tal veel snaiper püss ja leegiheitja.“

Poopuu kirjutas kaebusi ka uurijate peale, süüdistades neid Vaino mõrvaplaani kinnimätsimises. Orasmäe käis seepärast kompartei keskkomitees aru andmas ja Vallimäe kirjutas seletuskirju. Siseministeerium kontrollis põhjalikult Poopuu ja miilitsatöötajate suhteid.

Ristiisa mõju piiramiseks lasi Vallimäe erandina viia ta Patareist üle Leningradi Krestõ vanglasse.

Poopuud kaitses noor advokaat Märt Rask, kes meenutab oma klienti kui väärastunud õigustundega väga tahtejõulist topeltmängijat. „Eks ta lootis allmaailma kindralina, et tema üle õigust ei mõisteta.“

Ent miski ei aidanud. Poopuu armuandmise taotluse toimikus on napp märge: „Kohtuotsus on täide viidud 11. augustil 1982.“


Artikkel põhineb rahvusarhiivi materjalidel, mille alusel valmis raamat „Karuks istus vangitornis...“ 1980 - aasta, mis raputas Eestit (2015).

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 21 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt