www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2019 14:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Soome leke
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2017 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6663
Soomes avalikustati HS-i poolt Soome sõjaväeluure signaalluure temaatikaga salastatud dokumente.
Tsiteeri:
Security breach at #Finnish military #intelligence. Top level classified documents were leaked to a major newspaper about #Sigint / #Elint. Paper @hsfi choose to run the story. Criminal investigation underway

https://twitter.com/pmakela1/status/942010840403861509
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 60435016f9

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2017 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
HELSINGIN SANOMAT julkaisi lauantaina laajan artikkelin, jossa kerrottiin Puolustusvoimien sotilastiedustelusta ja signaalitiedustelua tekevän Viestikoekeskuksen toiminnasta. Artikkeli perustui osittain HS:n saamiin, noin kymmenen vuotta vanhoihin salaisiin asiakirjoihin. Artikkelissa kerrottiin Viestikoekeskuksen toiminnan olevan melko laajaa ja etenkin Venäjän asevoimien liikkeitä seurataan tarkasti. Viestikoekeskuksen tuottaman tiedon tärkein hyödyntäjä on tasavallan presidentti, muu valtiojohto ja puolustusvoimien ylin johto.

Parhaillaan käsittelyssä olevat tiedustelulait antaisivat Viestikoekeskukselle selkeästi nykyistä laajemmat toimivaltuudet. Yksikkö voisi suodattaa ja seurata oikeuden päätöksellä valtionrajat ylittävää internet-liikennettä. Myös muita suomalaisten yksityisyyttä kaventavia oikeuksia olisi luvassa. Tiedustelulait on määrä säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli kyse on selkeästi perusoikeuksiin puuttumisesta. Artikkelin julkaisemisen jälkeen lauantaina päivällä tasavallan presidentti Sauli Niinistö lähetti tiedotteen, jonka mukaan salaisten asiakirjojen vuotamisesta HS:lle on aloitettu rikostutkinta. Helsingin Sanomien käsityksen mukaan lehti tai sen toimittajat eivät ole rikostutkinnan kohteena.

MIKSI Helsingin Sanomat julkaisi artikkelin Viestikoekeskuksesta ja käytti salaisia asiakirjoja? Median tärkein tehtävä on seurata ja valvoa viranomaisten toimintaa. HS on vastuussa lukijoilleen, joiden pitää saada riittävää ja totuudenmukaista tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Viestikoekeskukselle ollaan uudessa tiedustelulaissa antamassa merkittäviä uusia valtuuksia. Laajoihin valtuuksiin nähden kansalaiset ja kansanedustajat tietävät laitoksesta hyvin vähän. Puolustusvoimat on pyrkinyt salaamaan kaiken tiedon. Ulkopuolisilla ei ole ennen tätä ollut juurikaan mahdollisuutta arvioida, miten toiminta on järjestetty. Viestikoekeskuksen toiminta vaikuttaa järkevältä ja eikä näytä sisältävän epäkohtia.

Kaikki Viestikoekeskukseen liittyvät asiakirjat ovat järjestelmällisesti salaisia. Jos aiheesta haluaa kertoa jotain muuta kuin viranomaisten itsensä antamaa tietoa, pitää käyttää salaisia asiakirjoja. Asiakirjan leimaaminen salaiseksi on samanlainen viranomaisen päätös kuin vaikka toimentulotuen myöntäminen. Sitä pitää ja saa arvioida kriittisesti. Asiakirjojen salaisuutta pohtiessa onkin hyvä miettiä, onko näin tiukka salaisuus enää jatkossa perusteltua? Viestikoekeskuksen toiminta vaikuttaa järkevältä ja eikä näytä sisältävän epäkohtia, mutta ennen tätä siitä on ollut vain viranomaisten sana. Kun kotimaisille tiedusteluviranomaisille ollaan antamassa laajempia valtuuksia, median pitää seurata niiden toimintaa entistä tarkemmin. Tiedustelutoiminnan arviointi ja valvonta on salaisuuden verhon takia vaikeampaa, mutta salaisuus ei saa estää sitä. Jonkin toiminnan salaisuus ei itsessään myöskään saa olla este sille, etteivätkö kansalaiset ja media voisi asiasta kirjoittaa ja keskustella. Viranomaiset ovat vastuussa toiminnastaan kansalaisille.

HELSINGIN SANOMAT pyrki asiaa käsitellessään olemaan tasapainoinen ja vastuullinen. Kaikkea HS:n saamaa tietoa ei ole julkistettu, eikä julkisteta. Salaisia asiakirjoja on myös suojattu kuten niitä on syytä suojata. Presidentti Niinistö ja osa muista kommentoijista ovat sanoneet, että asiakirjojen paljastuminen voi olla Suomen turvallisuuden kannalta kriittistä. Esimerkiksi niin, että julkaisemalla asiakirjoja HS antaa ulkovalloille tietoa viestikoelaitoksen toiminnasta. Asian voi kääntää myös toisin päin: Tietävätkö ulkovaltojen tiedustelupalvelut viestikoelaitoksesta jo nyt paljon enemmän kuin Suomen kansalaiset? Pitäisikö suomalaisten tietää vähintään saman verran?

Kaikkien, myös Helsingin Sanomien etu on toimiva, lakia noudattava tiedustelu. Asiakirjojen ja artikkelin julkaisemisen tärkein tarkoitus oli tuoda Viestikoelaitos julkisen keskustelun piiriin. Julkisuus voi tuntua aluksi kiusalliselta, mutta se yleensä tekee viranomaisten toiminnasta parempaa ja tehokkaampaa.

See on täna päeval avaldatud HeSari toimetuse juhataja selgitus, miks nad otsustasid elektroonilisest luurest kirjutada. Ikka peamiselt selleks, et soomlastel on õigus teada, kuidas nende turvalisust tagatakse, eriti olukorras, kus elektrooniline luure on saamas lisavolitusi jälgida kogu Soomet läbivat eetrit. Ma lugesin artikli hommikul läbi ja ei leidnud seal midagi nii erakordset, mis Soome julgeolekut ohustaks, Kripo uurib peamiselt, kuidas dokumendid üldse ajakirjanike kätte sattusid ja paniköörid teevad paanikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2017 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6663
Inglisekeeles ka artikkel yle.fi peal. Selge on, et sellised paberid ei peaks olema avalikuse arutada. Aga eks uurimine näitab, kus leke oli.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/pres ... er/9981036

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6663
Soome politsei tegutseb, kuid veidi aeglaselt. Ajakirjanikul on mida varjata, kui juba ise hävitab salastatud infot sisaldanud kõvaketast.
Tsiteeri:
Soome politsei otsis eile õhtul läbi ajalehe Helsingin Sanomat ajakirjaniku Laura Halmineni kodu. Halminen on üks Helsingin Sanomate laupäeval ilmunud Soome kaitseväe signaalluurekeskusest – Viestikoekeskusest – rääkinud artikli autoritest.

Läbotsimine Halmineni kodus algas umbes kell 18.30 ja lõppes kell 22.30. Politsei viis kaasa Halmineni isikliku telefoni, Helsingin Sanomate telefoni, Halmineni isikliku arvuti, isikliku iPadi hulgaliselt mälupulki, kirjutab Helsingin Sanomat.

Läbiotsimist põhjendas politsei kahtlustusega julgeolekusaladuse avaldamises. Halmineni väitel ei olnud politseil läbiotsimise läbiviimiseks kohtu luba.

Varem eile purustas Halminen enese sõnul tema valduses olnud arvuti kõvaketast, et hävitada lõplikult seal olnud andmed. See tekitas Halmineni sõnul suitsu, mistõttu ta kutsus tuletõrje. Koos tuletõrjega tuli ka politseipatrull.

„Tahtsin arvuti hävitamisega tagada allikakaitse võimalikult hea rakendumise,” ütles Halminen.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80519236

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 11:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Ilmselt unustas arvuti voolu alla kui seda haamriga taguma hakkas, sest kuidas muidu saaks kõvaketas välja lülitatud arvutis kärssama minna? Iseenesest on see eeskujulik allikakaitse eest hoolitsemine, sest ajakirjanikud peavad oma allikaid kaitsma. Minu arvates on kogu selle teema uurimisega selgelt üle reageeritud, sest tegelikult ei avalikustatud midagi sensitiivset või Soome huvisid kahjustavat. See, et riigis on luureteenistus, mis teiste riikide tegevust jälgib, on igati loomulik ja sellised organisatsioonid on kõikides riikides. Minu enda silmis tõusis nii Soome KJ kui HeSari maine, sest see oli väga hea artikkel. Ärgem unustagem, et nimetatud signaalluure saab peatselt palju õiguseid juurde, kui enne tegelesid nad peamiselt venelaste raadioeetri pealtkuulamisega, siis varsti saavad õiguse ka riigisisest netiliiklust ja telefonisidet pealt kuulata kas oma tarbeks või SuPo ehk Soome KaPo tellimusel. Mõlemad ametkonnad saavad ka palju raha ja ametikohti juurde. Mulle tundub, et kogu uurimise ja punnitamise eesmärgiks on hirmutada nii ajakirjanikke kui nende allikaid edaspidi sensitiivseid teemasid avalikustamast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 310
Leo kirjutas:
Minu arvates on kogu selle teema uurimisega selgelt üle reageeritud, sest tegelikult ei avalikustatud midagi sensitiivset või Soome huvisid kahjustavat.


Avalikustati S ning TS dokumente. Rohkem polegi vaja


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Jah, ilmselt ongi tegemist sellise põhimõttelist laadi norimisega piiratud käibega dokumentide kasutamise pärast. Samas ühtegi dokumenti kui sellist ei avalikustatud ja kõik viited signaalluure personalile olid väga mitme aasta tagant. Samas kripost peab ka aru saama, kui peastaap ikka palub uurida, siis peab ju uurima, ja mingites vanades dokumentides tolmutamine on oluliselt lihtsam, kui näiteks reaalsete probleemide uurimine, näiteks see, kui palju Soomes asüüli taotlevatest on sõjakurjategijad või äärmuslased, supo saab pidevalt infot, kuidas pagulase kandidaadid omasuguste keskel kelgivad oma "kangelastegudega", kuid selle uurimiseks inimesi ei piisa :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6663
Ka Soome ajakirjanik peab aru saama-RS-i sisaldava info avalikustamine tähendab automaatselt krim. asja. Liigne ajakirjandusvabadus on lollus. RS dokument, on RS dokument, kui tema aegumis või salastamise alused ei ole muutunud. See, et tegu on allikakaitsega, on pullikaka. Sellise info saamisel, oleks pidanud koheselt minema SUPO ukse taha. Mitte see, et teeme aga artikli, avalikustame ja klaarime ajakirjanduse vahendusel. Tänapäeva liberaalne ja ajakirjandusvabadusest-lubatud on kõik. Aru tuleb saada, et RS on riigi omand, mitte vabalt käideldav info. Kui piirang on peal, siis ta seda ka on ja tuleb vastavalt RS kaitse juhendile käidelda.

See, et tegu on mitu aastat vanade andmetega, viitab sellele, et tegu on mõne vana kõvaketta/arvuti sattumisega valedesse kätesse. Seal peaksid need ka olema krüpteeritud kujul. Aga laseme SUPO'l tegutseda ja Soome sõjaväeluurel info leket uurida. Kasuks see kindlasti Soome riigile ei tule.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 310
Leo kirjutas:
Jah, ilmselt ongi tegemist sellise põhimõttelist laadi norimisega piiratud käibega dokumentide kasutamise pärast. Samas ühtegi dokumenti kui sellist ei avalikustatud ja kõik viited signaalluure personalile olid väga mitme aasta tagant.


Seadus ongi ju põhimõtteline. S ning TS dokumendid salastatakse tavaliselt 50 või 75 aastaks, avalikustatud dokumendid oli max 12 aastat vanad. Seega ikka väga "noored" veel.

Pabulaste mango-jambo ei puutu hetkel üldse asjasse, püsi teemas!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Seda asja uurib soome keskkriminaalpolitsei, supo ei puutu asjasse, nende teema on nuhid, riigikukutajad ja -reeturid, andmete leket uurib KRP ehk "keskusrikospoliisi". Ennustan, et ähivad ja puhivad selle ümber natuke, reaalselt midagi teada ei saa, sest otsad on vees ja siis asi lõpetatakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 11:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1608
Kujutan sündmuste käiku ilmekalt ette. Ajakirjanik taob kuvaldaga liitiumist alasil magneesiumkorpuses kõvaketast. Täiesti ootamatult kõvaketas plahvatab. Helistab paanikas tuletõrjesse - Apua, ketas põleb!!! Tuletõrje taipab, et kõvaketta näol on tegu plahvatusohtliku materjaliga ja kutsub politsei kaasa. Politsei saabub kohale, vaatab ringi ja taipab - etskae, see on too ohtlik vilepillipuhuja ajalehest, kutsume Supo ka! Supo tuleb ja kõrvaldab kõik ohtlikud materjalid, olukord lahenes kõigile õnnelikult.
Uudishimust, kas tuletõrje kaasab põlevat arvutit kustutama minnes alati politsei?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome leke
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2018 12:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14770
Asukoht: Viljandimaa
Soomes tahetakse hakata lausa põhiseadust muutma: https://maailm.postimees.ee/4386917/soo ... 1512076513

Huvitav oleks teada, mida täpselt. Loodetavasti mõni akf leiab aega siia paar rida postitada, kui Soome ajakirjandusse sellest uudis tuleb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt