www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Kpt. Toomse kaasus
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=48&t=42934
2. leht 3-st

Autor:  Arnold [ 21 Sept, 2010 9:43 ]
Teema pealkiri: 

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 28fba1d810

Autor:  Lemet [ 21 Sept, 2010 9:47 ]
Teema pealkiri: 

Esiteks mitte aasta, vaid ligi kolm saab sest juba mööda, mil inimest avalikult vintsutama hakati. Teiseks, umbes samasse ajajärku langeb ka Eestis endas toimunud nn. "sõjaväeluure skandaal"(2007 aasta jaanuari lõpp, Toomse juhtum 2006 detsember). Järsku on tegu ühe ürituse osadega?

Ja veel
Tsiteeri:
Eelmisel reedel leidis prokuratuur, et Toomse võimalik süü pole piisavalt suur, et kohtusse minna. Poolteist aastat varem oli kaitsepolitsei aga esitlenud Toomsele esitatud kahtlustust kui suurt töövõitu, avalikustades nii tema nime kui ka ametikoha.


Poolteist aastat varem on siis kuskil 2009 esimene pool. Aeg, mil toonane siseminister(5 aprill 2007-21 mai 2009), kes enne seda oli KAPO eesotsas, seadis samme poliitikasse...erakonna esimeheks. Paranoia??? :roll: Või siiski mingid seosed?

Autor:  kert122 [ 21 Sept, 2010 10:13 ]
Teema pealkiri: 

ou, tähtis ei ole kas see juhtus 14 päeva tagasi või 2 aastat ja 3 kuud tagasi, point on, et juhtus, ja lugedes kpt.Toomse blogit, jääb mulje ,et brittidel on mingi ilge kana katkuda eestlastega, kas keegi põrutas kellegi naist?!
kas peab paika, et brittidel on jopanud, et eestlased nendega koos on tegutsenud, ja seeläbi ka britid paaril korral korralikust supist välja toonud?
Kas see vaenulikus on just kõrgemas juhtkonnas, või on sõduritasandil?

Autor:  Qtec [ 21 Sept, 2010 14:36 ]
Teema pealkiri: 

Saaga jätkub Riigisaladuse lekitajaks peetud mees osutus süütuks

Mis siin ikka, jätsin ka oma 5 kopikat Postimehe kommentaaridesse. Kuigi sellist jama on lausa raske kommenteerida...

Tõsine ämbrikolin Kapo majas hetkel aga kahjuks see neid vist eriti ei morjenda. renxus'ele aga tugevat närvi.

Aga see, et sult nõutakse veel 20k raha, see on lausa näkku.... ma parem ei hakka siin selliseid väljendeid kasutama.

Autor:  hillart [ 21 Sept, 2010 15:16 ]
Teema pealkiri: 

Lollus. Pole sõdurite seas mingit vaenulikkust. Paljad luulud mõnel siin. :twisted:

Autor:  Juhan K [ 21 Sept, 2010 15:39 ]
Teema pealkiri: 

Kas ma saan asjast õigesti aru:
Kui süüdistatava kaitsja oleks olnud nõus julgeolekukontrolliga, oleks positiivsete tulemuste korral saaga juba kaugelt varem lõpu saanud?

http://www.postimees.ee/?id=315913

Tsiteeri:
«Kriminaalmenetlus oli kestnud juba üle kolme aasta, kuid siiani ei olnud võimalik kohtumenetlusega alustada, kuna Rene Toomse valitud kaitsja keeldus läbimast julgeolekukontrolli, mistõttu ei olnud võimalik kaitsjale tutvustada NATO salajast teavet sisaldavaid dokumente,» sõnas Bergmann.

«Olukorras, kus kriminaalmenetlus oli kestnud üle kolme aasta ning edasise menetlusega edasiminekul oleks rikutud igal juhul teatud määral Rene Toomse kaitseõigusi, tuli kaaluda toimepandud kuriteo raskust proportsioonis süüdistatava õigustega,» selgitas riigiprokurör.

Autor:  alban [ 21 Sept, 2010 16:46 ]
Teema pealkiri: 

Juhan K kirjutas:
Kas ma saan asjast õigesti aru:
Kui süüdistatava kaitsja oleks olnud nõus julgeolekukontrolliga, oleks positiivsete tulemuste korral saaga juba kaugelt varem lõpu saanud?


Tegemist on riigiprokuröri äärmiselt rumala sõnavõtuga. Kriminaalmenetluse seadustik ei näe menetluse lõpetamise võimalust selle tõttu, et advokaadil puudub riigisaladusele juurdepääsu luba. Kriminaalmenetluse lõpetamise alused on toodud ammendavalt kriminaalmenetluse seadustiku §-des 200-205-1.
Prokurör on oma asjatundmatuse ja rumaluse ajanud advokaatide kaela äärmiselt debiilse vabandusega justkui ei saa kurjategijat karistada advokaadi tõttu. Lubage naerda.

Autor:  oleeg [ 21 Sept, 2010 21:28 ]
Teema pealkiri: 

renxus'ele soovin ka mina tugevat närvi ja loodan, et kamraadid tööl ka toetavad!

terv
o

Autor:  krijgsvolk [ 22 Sept, 2010 0:14 ]
Teema pealkiri: 

Ise omal ajal praktikas kriminaalmenetluse iga küljega kokku puutununa : uurimine, kripo ja prokuratuur, väidan ma endise kolleegi sellise jutu peale, et lugu järgmine: kapo poolt suure kisa-kära-t..ra-müraga alustatud uurimine ei saanudki kohtukõlblikuks.
See aga omakorda võib tähendada järgmist:
1) ei suudetud formuleerida juriidiliselt korrektset ja kohtus aktsepteeritavat süüdistust. Sellisel juhul oleks kriminaalasi juba kohtuliku arutamise algfaasis mürinal täiendavale uurimisele tagasi pekstud.
Mõelda vaid milline häbi oleks, sellele, igal istungil stabiilselt oma seksapiilseid jalgu demonstreerivale tibi-prokurörile!
Või oleks asi kohe kohtu poolt lõpetamisele läinud.
2)puudusid igasugused objektiivselt süüdistust toetavad tõendid.
Need on tunnistajate ütlused, ekpertiisiaktid, spetsialistide arvamused, süüd tõendavad dokumendid jne. Võimalik, et jõuti järeldusele, et toimikusse kogutud makulatuur on täieslik saast, mis ei ole kasutuskõlblik.
3) võib olla kahe eelneva kombinatsioon, st selline soomülgas või õhupall, mille iga vähegi mõtlev kaitsja protsessil kohe tümaks teeb, mida kohtunikulgi piinlik arutada.
Otsesõnu ja vastavat terminoloogiat kasutades: antud kriminaalasjal puudus kohtuperspektiiv!
Aga seda ei saa ju avalikult tunnistada ei ilmeksimatu kapo ega prokuratuur.
Omaette küsimus on see, et kriminaalmenetlust juhtima on meil Eestis pandud selleks sisuliselt kõlbmatu prokuratuur, mille vastavatel ametnikel lihtsalt puuduvad teadmised uurimisest, kripo tööst jne.
Ja nende teadmiste omandamine kaudsel teel ja ilma reaalse uurimispraktikaga kokkupuutumata on väga pikk ja vaevaline protsess. Ütleme militaarluuleliselt, et see oleks nagu roosi nuusutamine läbi gaasimaski!
Nõuka ajal olid ametis prokuratuuri uurijad, kes tegelesid raskemate kuritegude uurimisega, neist said hiljem abi- ase- ja päris prokurörid, kes jagasid sisuliselt asja.
Praegune prokuratuuritöötajate põlvkond saab pätti tavaliselt esimest korda alles kohtus näha... selline on kibe tõde.
Õnneks on meil siiski enam vähem sõltumatu kohus ja ei kapol ega prokuratuuril ei olnud mingit lootust seda kärvanud koera edukalt ja võidukalt läbi tirida kõigist kolmest kohtuinstantsist: maakohus, ringkonnakohus, riigikohus!
Eelneva kokkuvõtteks võib öelda, et meie teenistusvalmid poliitikud ja kõrgemad ametnikud panid seekord tanki ei kellegi muu kui kapo ja prokuratuuri enda.
Aga nendel poliitikutel ja ametnikel leiduv kana-IQ ei lasknud neil mõista lihtsat asja: demokraatliku riigikorra tingimustes ja sõltumatu ajakirjanduse ning kohtuvõimu olemasolu korral ei piisa POLIITILISEST TAHTEST, kellegi süüdi mõistmiseks.
Kuid selle tähtusetu asjaolu taipamiseks ei jätkunud nende hernetera suuruses ajus kõvaketta mahtu. IRW!
Antud juhul tundub, et nii lihtne see seekord oligi.
Ainult mis on kurb, et noore ja perspektiivse ning ajudega ohvitseri edasine karjäär on tugevalt häiritud, et mitte öelda rikutud.
Meid on vähe ja iga inimene on tähtis, see jama on aga kuritegu kogu natsiooni vastu.
Vabandan, et pikaks läks, kuid see on minu hinnang probleemile.

Autor:  kert122 [ 22 Sept, 2010 15:59 ]
Teema pealkiri: 

kuna mul puudub kokkupuude brittidega ega pole missioonil käinud, siis selle pärast ma esitasin küsimuse, et teada saada kas sellist vaenulikku ja üleolevat suhtumist kohtab seal millisel tasemel?
luulu, Hillar, on kahtlustus või hirm millegi ees ehk ettekujutus, vaenulik suhtumine ei olnud luulu vaid tuli minu meelest üsna ilusti välja blogist?!
või ei olnud nii?

lõik kpt.Toomse blogist:

: juba eelnev tiim ei saanud mingit kontakti, pigem oli suhtumine solgutav ja vaenulik.

Hillar, ole nii kena, ja seleta lahti, millest sa järeldad, et "mõnel" luulud on?

Autor:  B2 Spirit [ 22 Sept, 2010 17:00 ]
Teema pealkiri: 

Vaenulikkus on liiga tugeva emotsiooniga sõna, aga eelarvamus ja üleolev suhtumine on küll. See kaob peale mõningast kokkupuuteaega, eriti peale ühist lahingkontakti, indiviidi tasandil kiiresti ära, aga kuna indiviidid roteeruvad, siis süsteemi tasandil ei muuda see fakti, et eestlasi peetakse kerjusest vaeslasteks, kel puudub väljaõpe ja varustus. Eelarvamus on tugev, püütagu seda maha salata palju tahes. Ja kui enda tõestamiseks ei anta võimalustki, siis ei saa eelarvamused ka muutuda. Sellist olukorda luurajatega luua üritatigi.

Aga tegelikult on sellekohane teema juba olemas, nagu Arnold ülevalpool viitas.

Off topic: ega eestlastel brittide suhtes vähem eelarvamusi ei ole. :lol:

Autor:  kert122 [ 22 Sept, 2010 17:59 ]
Teema pealkiri: 

okei, tänud vastuse eest, ma nägin nüüd jah, et teema on tegelikult olemas :?

offtopic:
nüüd oli mingi uudisnupp kuskil, et helmandist lähevad britid välja ja U.S sisse, ei tea kas see ka muudab midagi, on seal mingeid taktikalisi erinevusi, v mis selle sammu point oli?

Autor:  hillart [ 22 Sept, 2010 18:48 ]
Teema pealkiri: 

Tsiteeri:
Lollus. Pole sõdurite seas mingit vaenulikkust. Paljad luulud mõnel siin.

Tsiteeri:
Hillar, ole nii kena, ja seleta lahti, millest sa järeldad, et "mõnel" luulud on?


OK, selgitan. Väidan seda omast konkreetsest ja vahetust kogemusest. Arvan, et sellest piisab selgituseks. :roll:

Tsiteeri:
luulu, Hillar, on kahtlustus või hirm millegi ees ehk ettekujutus


Luul ei ole konkreetselt ettekujutus ega hirm, vaid kujutelm, mis ei vasta reaalsusele. Küll aga võib olla kahtlus või hirm mingi luulu üks osa. :wink:

Tsiteeri:
ega eestlastel brittide suhtes vähem eelarvamusi ei ole.


Täpselt nii. :lol: :lol: :lol:
Ja mida kaugemal teineteisest ollakse, seda enam. :lol: :lol: :lol:

Autor:  B2 Spirit [ 22 Sept, 2010 22:42 ]
Teema pealkiri: 

hillart kirjutas:
Tsiteeri:
ega eestlastel brittide suhtes vähem eelarvamusi ei ole.


Täpselt nii. :lol: :lol: :lol:
Ja mida kaugemal teineteisest ollakse, seda enam. :lol: :lol: :lol:


Brittide puhul vastupidi :P

Autor:  B2 Spirit [ 22 Sept, 2010 22:45 ]
Teema pealkiri: 

kert122 kirjutas:

offtopic:
nüüd oli mingi uudisnupp kuskil, et helmandist lähevad britid välja ja U.S sisse, ei tea kas see ka muudab midagi, on seal mingeid taktikalisi erinevusi, v mis selle sammu point oli?


Britid lähevad Sanginist välja, mitte kogu Helmandist! Sangin on kõige "kurjem" osa Helmandist, aga siiski ainult üks provints.

2. leht 3-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/