www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Aug, 2019 18:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: KGB agendid
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Riigi Teatajas on ilmunud KGB käsilaste nimekirjad. Mina üritasin neid sealt leida, kuid tulutult.
Ehk saab keegi foorumlastest aidata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2007 12:21
Postitusi: 285
Asukoht: Tallinn
Mul oleks ka vaja seda teada,sest mingi agent Anna tappis mu sugulase!

_________________
Kogun saksa ja vene kolu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 15:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Agent Annat Sa sealt nimekirjast küll ei leia! Nimekiri on Eestis elavatest isikutest, kes on olnud RJK kaastöölised (kuni koristajateni välja) ja kellel pole olnud oidu või paindlikkust ennast KAPOs üles anda ja seega säilitada tundmatus. Suht ohutu seltskond, suurem osa töötab eraettevõtluses, pensionäre ka tuntav hulk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Üks selline dokument RT-s
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=248987
Dokumendi pealkirja kasutades leiad ehk ka teised üles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: KGB
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Suur tänu ,aga mind ei huvita kagebesnikute töötajad, vaid nende koputajate seltskond.
Kas selle kohta on mingit ülevaadet (nimekirja) olemas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
No on see nüüd naeru- või nutukoht, aga sellist nimekirja ära küll looda leida! Muidugi on siin-seal tekstides viiteid konkreetsetele inimestele, aga minu teada selliseid andmeid Stalini aegsetest materjalidest võib leida, kuid hilisemad rahuajad on üks pime maa, kus võib igaüks kedagi nuhiks kuulutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: KGB-lased
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Kahju küll, tegelikult ma teadsin seda juba isegi, et seda nimekirja
inimestevahelise vaenu õhutamiseks ei avaldata.
Õhkõrn lootus oli ikkagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2008 23:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1510
KGB võttis endaga Eestist lahkudes kaasa kõik materjalid või arhiivid, mis olid kaasaegsete jaoks vähegi valgustkartvad. See protsess algas juba laulva revolutsiooni ajal 1980. aastate lõpuks ning oli suures osas 1991. aasta augustiks lõpule viidud. Kohe pärast augustiputši ja Eesti taasiseseisvumist viidi kiires korras ja range valve all minema veel kõik, mis siia oli jäänud. Kunagises ajakirjas Luup oli selle protsessi kohta kunagi pikk kirjutis, kahjuks ei suutnud ma seda enam netist leida.

Elusolevate koputajate toimikute äraviimine on vähemalt KGB seisukohast väga arusaadav ja mõistetav. Igasugustele agentidele (nii reakoputajatele kui ka võõrriigi ametnikele) kinnitatakse alati, et nende tegevusest ei saa teada mitte keegi. Kui KGB oleks Nõukogude Liidu lagunedes koputajate toimikud meie võimudele avalikustamiseks jne siia jätnud, siis poleks tulevikus ilmselt mitte keegi enam soovinud ühegi Vene luureorganisatsiooni jaoks tööle hakata, viidates tuhandetele eestimaalastele, kes "saatuse hooleks jäeti".

Meie seisukohast on muidugi kahju, et need toimikud siin ei säilinud. Isegi, kui oleks otsustatud, et nimesid massiliselt ei avalikustada (kodurahu huvides), oleks toimikutele ilmselt ligi lastud piiratud arv ajaloolasi, kes saaksid kirjutada väga huvitavaid ülevaateid (nimesid mainimata) sellest, kui ulatuslik koputajate võrgustik tegelikult oli, kui palju inimesi hakkas vabatahtlikult koputajateks, millistest asjadest koputajad ette kandsid, millised teemad pakkusid huvi KGB-le, kui hea ülevaade oli KGB-l tegelikult Eestis toimuvatest protsessidest jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2008 8:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
...


Viimati muutis canislupus, 06 Mär, 2008 10:47, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2008 9:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
1997 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=249006

1999 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=248995

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=249002

2000 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=248991

2002 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=248987

2003 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=581415

2004 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=770027

2005 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=918302

2006 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1045669

2007 https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=12906970


Viimati muutis araterI, 02 Juul, 2009 21:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2008 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1517
Asukoht: Tallinn
araterl kirjutas:
.

Lõppeks on ka kõik 90 000 partei liiget, nendest 60 000 eestlast ka kahtlane element ja kõige potentsiaalsemad koputajad.

Aga vaat siin on vahe - kui "rahvusvahelise imperialismi ja inglise luure agent" Beria oli maha löödud ja julgeolekuorganid partei kontrolli alla võetud, tulid ka uued reeglid - parteilasi ei tohtinud enam KGB agentideks värvata. Ehk siis - parteiline südametunnistus pidi neid suunama nuhkima ja keelt kandma, aga otsest kohustust enam polnud. Eks sealtpeale tuli ka väga erinevaid käitumisi ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2008 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Tsiteeri:
Aga vaat siin on vahe - kui "rahvusvahelise imperialismi ja inglise luure agent" Beria oli maha löödud ja julgeolekuorganid partei kontrolli alla võetud, tulid ka uued reeglid - parteilasi ei tohtinud enam KGB agentideks värvata. Ehk siis - parteiline südametunnistus pidi neid suunama nuhkima ja keelt kandma, aga otsest kohustust enam polnud. Eks sealtpeale tuli ka väga erinevaid käitumisi ...

No ma ei tea! Kas see on mingi manipulatsiooni tagajärg või? Kõik need ooogeepeeuud, enkaveedeed ja kaageebeed on alati olnud PARTEI kontrolli all ja partei poolt juhitud! Millegi pärast üritatakse isegi siin mingit libapilti luua! Arnoldit pole vaja enam kaitsta - teeneline lehmateadlane sai ka keti ja on pensionil nagu Gorbatšovgi. Iseküsimus, et kelle juhitav on FSB, sest keegi ei tea suurt mehaanilise karu hingeelust. :twisted: Ja parteid enam pole - aga kes siis on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2008 7:10 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Arvata, et partei kõike ja kõiki kontrollis, on samuti väga naiivne. Inimfaktor oli, on ja jääb. Reeglina kujundavad seda hoopis teised jõud kui mingi partei suunised või mõne kuldsuu ideoloogiline mula.

Sama naiivne on arvata, et need "koputajate" toimikud 100% aitaksid näidata, "kes on kes".

Toon ühe näite. Üks mu tuttav, olles KGB ohvitser, võttis "40 kirja" loo ajal agendikandidaadiks mitu oma koolivenda ja muidu tuttavat (hilisemal ajal on nad olnud tuntud poliitika- jm tegelased -- n-ö prominendid). See aga tähendas mitmeaastast eeltööd, mille käigus kolleegid ei tohtinud neid inimesi puutuda.

Samas kellegi värbamine tuli ka pabereis fikseerida, muidu tundunuks asi ülemustele kahtlane. Mida selleks oli võimalik teha, võib igaüks ette kujutada. 70.-80.-il gebistid enam eriti bandiite taga ajama ei pidanud ja kontorinurgas fantaseerimiseks oli neil aega küllalt.

Oletame, et KGB-s töötas üheagselt umbes 500 ohvitseri, kellel oli õigus agente värvata. Küllap igaühel neist oli koolivendi, lähemaid ja kaugemaid sugulasi ning häid tuttavaid, kes võisid kuidagi olla "organite" huviorbiiti sattumas. Kui igaüks neist võtnuks oma "tiiva alla" nt 4 inimest aastas, oleks see juba kokku 2000 inimest aastas. Kaunis paks pakk toimikuid, kas pole?

Samas olid sellesama minu tuttava ütluse kohaselt 80.-te algul agentide kartoteegi suurimad järjenumbrid kuskil üle 34 000. Need võisid aga olla värvatud nt 10 või isegi 20 aasta jooksul. Ja vaevalt keegi viitsis toda kartoteeki väga tihti uuesti üle nummerdada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2008 15:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Kapral Karul väega asjalik jutt! Usutav!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2008 20:21 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Juun, 2008 23:46
Postitusi: 3
Ei sobi võibolla koputajate teemasse kõige paremini, aga ühes 1974. aastal ilmunud raamatus on selline lõik:
Tsiteeri:
It is INU [Inostrannoje Upravlenije], however, that caters for Africa under one of its bureaux known as the African Section, at one stage headed by Comrade S. P. Kozozev. His deputy director until recently was Colonel Beck Dumbadze and Chief of Operations Lt. Col. Harold Nuut. Below these are another dozen-odd co-directors, each responsible for a region of Africa. South Africa and U. A. R. are probably the largest.

Harold Nuut - mingi eestlane oli KGB Aafrika tegevuse juhtide hulgas ? Ega see nimi kellelegi midagi ei ütle? Võib muidugi olla ka eksitus slaavi tähestikust tagasi litereerimisega ja tegelikult Newt vms. Paistab päris priske koht olnud olevat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt