Uus raamat Lennart Merist.

[Lemet]

Noooooo..."Karbõševi meetodi" tõid sa nüüd küll vähe vale rakursi alt sisse, seda meetodit kasutasid NKVD "spetsialistid" GULAGis juba 30-ndatel, kust see siis tolleaegse eesrindliku kogemusena laia maailma levis...Ja merel käisid sa kindlasti ka valdavalt vene meeste seltskonnas. Siis hakkab pilt vähe selgemaks saama...

[denis23]

ja mis see muudab?

et natsistid ei olnud need, kes inimesest jääkuju tegemise leiutasid, ning ka see, et enamus kaugsõidu meremeestest ENSV-s ei olnud eestlased?

et siis venelane võis KGB ohvitseri pikale saata, eestlane aga kohe oleks karmi karistust saanud?
Ise usud oma juttu?

[Lemet]

Ei saatnud ei venelane ega eestlane KGB ohvitseri mitte kuhugi, kui töökohta säilitada tahtis, katsu sest aru saada. Selline joomalauas praalimine vaevalt et tõsi pruukis olla, seda isegi 80-ndate päris lõpus. Vait olid nii need, kes konksu otsa saadi kui ka need, kes millegipärast töökohast ilma jäid. Lihtsalt vene mehest polnud kebešnikud suurt huvitatud(ja mida tast tahtagi, võõrkeeles "ne ponimõmm", ainuke huvi pudel kätte saada ja end pildituks juua- siiani on silme ees pilt Ushuaias teisel pool kaid sildunud vene "Akademik Hui evo znajet" vahimadrusest, kes randmeidpidi halli teibiga reelingu külge teibiti, et püsti seisaks- no mis huvi selline ka luureorganitele peaks pakkuma. Aga selliseid muidugi eelistati- lollid kui lumelabidad, aga ideoloogiliselt kindlad) Küll aga pakkusid huvi eestlastest-lätlastest meremehed oma suhteliselt laiema silmaringi ja võimalike piiritaguste sidemetega.

[denis23]

Ok, see võib olla nii ja võib olla naa.

Jutt oli sellest, et L.Meri aitas KGB-d (ehk nõukogude Gestapot) võidelda väliseestlaste (kes olid eesti riigi järjepidevuse kandjad) vastu ning nagu väidab see raamat, mitte formaalselt, vaid ikkagi hingelt.
Ning ikkagi vaevalt, et hirmus KGB teda piinas, külma veega veebruaariööl pritsis, piiras toitmist 300 gr. leivaga või ähvardas gaasikambriga.
Pigem meeldis L.Merile lihtsalt käia välismaal selle sama kuritegeliku reziimi arvelt ning kuna ma pole näinud, et Tallinna Lennujaama nimi oleks muudetud, teen ma sellest järelduse, et tegemist on täiesti normaalse ilminguga meie praeguste väärtsuste juures.
Ka ei tähenda see, et Eesti Vabariik, mille vastu kodanik Meri nõustus võitlema oli niivõrd halb.
Sellel taustal väga raske süüdistada vene sõjaväelasi kes saksa sõjavangis läksid kergema vastupanu teed, ning alustasid sakslastega koostööd.

[Lemet]

Ega ei süüdistagi keegi vene sõjaväelasi selles(kui keegi, siis sina ise, aga see on ju mõistetav), jutt ikka rohkem sellest, et vaevalt vene sõduril eriti sõja alguses erilist motivatsiooni idee eest sõdida oli. Rohkem ikka vast HIRM oli selle asja nimi, mis rahvamasse liigutas. Tead ju küll juttu öisest koputusest uksele ja jalutust vanaisast...

L.Meri aitas KGB-d (ehk nõukogude Gestapot) võidelda väliseestlaste (kes olid eesti riigi järjepidevuse kandjad) vastu ning nagu väidab see raamat, mitte formaalselt, vaid ikkagi hingelt.

Muideks, need miljon+ venelast võitlesid ikka mitte ainult hingest, vaid relvaga käes...A.I.S. kirjeldab ju, et vihaseimad vastased olid just ROA sõdurid, kes viimseni vastu panid seal, kus sakslased alistusid. Idee eest oleksid nad ju sama massiliselt võinud kangelaslikult sõdida ka 41. aastal, aga paistab, et polnud väga see idee....

[metssiga]

Ning olgem ausad - vähemalt 70-80-ndates ei olnud vaja olla eriline kangelane, et KGB koostöö ettepanekule EI öelda - olen kasvanud meremeeste, kalurite ja nende laste sõpruskonnas, ning sellest on suht palju räägitud. KGB üritas tegutseda seal väga jõudsalt - nii poliitilise kontrolli osas, kui ka salakaubaveo tõkestamise eesmärgiga. Väga paljud said ettepanekud koostööle. Mõni nõustus, mõni mitte.

Ja kes ei nõustunud, sellel pandi viisa kinni. Parimal juhul sadamapuksiiri kapten, tavaliselt aga ei lasknud muhhaboika sind enam pääslast edasi. Mitmed head mehed kukkusid sellise asja peale elu lõpuni pudelisse.

Kedagit kaptenisillalt pole minema saadetud ning meremehe passi käest pole ära võetud...

Ei olnud see asi nii. Jõudsin omal ajal veel merel käia nende samade meestega ning oleme sellel teemal nendega palju rääkinud. Pelgalt sellest et sa lükkad koostööettepaneku tagasi ei olnud piisav et


Seokest ullikesejama pole mõtet ajada...piisas poliitabi ettekandest, et kaptenikohalt lennata ja viisast ilma jääda.

Poliitabi võiks küll olla, aga mitte KGB ohvitser. Võis olla, et kui inimesel oli mingi patt hinge taga ja siis KGB üritas teda santaseerida ning kui see ei õnnestunud - lasti asi suure kella külgele. Aga nii et pelgalt selle eest et sa nuhkiks ei tule pannakse viisa kinni või lendad oma kohalt minema, pole ma selliseid asju kuulnud. Mis ei tähenda, et neid pole olnud, aga keegi minu tuttavatest, kes ettepanekud tagasi lükkas, ei ole sellest pidanud hiljem mingit karistust kandma. Seda enam, et kompartei liikmed olid kõik nii kui nii, ning kuulumine parteisse oli ka oma moodi kaitseffektiga. See on muide huvitav teema, aga oma tuttavate endiste KGB ohvitseridega rääkides, jäi minul üleüldse mulje, et erilist probleemi koostööpartneritega neil polnud - soovijaid oli rohkem kui vaja, ning pigem probleemiks oli see, et pidi filtreerima ettekaanded, kuna paljud üritati KGB-le koputades oma isiklikud arvesid klaarida.

Meremeestest ja KGBst lugege Rein Kasaku tänavu ilmunud mälestusi "50 aastat saatana embuses". Kas seal nüüd kogu ja täielik tõde on, see selleks, aga tunduvad väga ausad mälestused. Ja eks mees teadis ka, millest kirjutada, NSVL Teaduste Akadeemia uurimislaeva kapten, kes sellele kohale saamiseks tegi pikka aega koostööd KGBga (st ei olnud agent, vaid usaldusisik). PS denis23:
"ning pigem probleemiks oli see, et pidi filtreerima ettekaanded, kuna paljud üritati KGB-le koputades oma isiklikud arvesid klaarida" Vaat sellest on Kasaku mälestustes juttu pikalt!

[dendroloog]

http://www.varrak.ee/product/9134/
Siin see Kasaku raamat.
Ei pääsenud meremehed keegi kgb haardest, järelvalvest.
Kuid raamatul on ka seos Lennart Meriga.
Kapten räägib oma juuraõpingutest Tartu Ülikoolis kus tehakse ettepanek minna aspirantuuri.
Et tehku mõned eksamid ümber. Muidu peame võtma "HL" li.
Äratuntav Heiki Lindpere - Meri nõuandja ja esimeste välisvisiitide kaaslane.

[metssiga]

Ja merel käisid sa kindlasti ka valdavalt vene meeste seltskonnas. Siis hakkab pilt vähe selgemaks saama...

Eh-hee, vahet polnud, kas eestlased või keegi muu kaugsõidulaeval. Ja jutt oli nagunii vene keeles

[metssiga]

Kogu selle jutu peale siin ütlen ma - Lennart Meri EI olnud KGB agent. Kuidas nii, Virkko Lepassalu ja nüüd see hullrahvuslane on kirjutanud lausa raamatud, et oli ju!!?? Ta kirjutas ju lausa ettekandeid VEKSAle!!?? Soovitan enne seisukoha võtmist need Meri ettekanded (tegelikult komandeeringu aruanded, mida pidi kirjutama iga viimane kui inimene, kes sai komandeeringurahasid - Meri polnud siin mingi erand) VEKSAle ise läbi lugeda, ei ole seal mingit saladust ja on kõigile Kättesaadavad. Ah et kuskohas? Aga mina lollidele ütlema ei hakka, otsige ise. PS veel denis23: põhimõtteliselt on sinu jutt õige, Eestis ja eestlaste hulgas oli kollaborante küll ja kõvasti. Siiski Lennart Meri nende hulgas ei olnud, siin sa eksid.

[denis23]

http://www.varrak.ee/product/9134/
Siin see Kasaku raamat.
Ei pääsenud meremehed keegi kgb haardest, järelvalvest.
Kuid raamatul on ka seos Lennart Meriga.
Kapten räägib oma juuraõpingutest Tartu Ülikoolis kus tehakse ettepanek minna aspirantuuri.
Et tehku mõned eksamid ümber. Muidu peame võtma "HL" li.
Äratuntav Heiki Lindpere - Meri nõuandja ja esimeste välisvisiitide kaaslane.

Vaat selle raamatut mina küll endale ostan kohe ära...


Mis puutub KGB ja meremeeste läbisaamist, siis minul on oma teooria. Üldiselt, mida soojem oli koht, seda suurimad olid KGB-l mõjuvahendid selle
Olen lugenud sellest, kuidas näiteks, mõned psühhiaatrid, k.a. Eestis saatsid KGB pikali (või ütleme nii, diplomaatiliselt saboteerisid, viidates arstiteadustele) katsed psühhiaatriat KGB rakendada dissidendide suhtes. Mitte loomulikult kõik aga ka paljud ning nagu mina sain aru, oli riigi repressiivaparaat nende suhtes suht jõuetu. Arstidest oli puudus, erilist prestiizi sellel ametil polnud, palgad olid väikesed, pluss siis nendel oli ka oma koolkond ning ringkaitse, ühe sõnaga vahendid olid mõjutamiseks piiratud.

Samas, kirjanikule või diplomaadile kes tahtis välismaal käia riigi kulul võis igat sordi elu kibedamaks teha, igast asendis ning igal ajal.

Sama värk vist oli ka meremeeste poolt. Olgem ausad - Teadusakadeemia uurimislaev oli üks väga magus koht võrreldes kalaevaga mis püüab kala ookeani keskel. Või mingi kaubalaevaga mis veab punast puidu afrika ja l-ameerika vahel...Eks siis teisi sõnul, jälle, mida magusam koht, seda rohkem seal ussipesasid, rohkem intriige, rohkem pealekaebamist...

Ilmselt, sama, või veel hullem värk oli Georg Otsi pardal...aga see on vist üldse väga eriline story...

Sellest ka suurem koputamine.

[loonik]

Kasaku raamat sai suvel läbi loetud ja MS Georg Ots´st on seal samuti üht-teist kirjas. Polnud just väga põnev lugemine aga silmaringi laiendamiseks siiski sobiv.
PS: raamatut ei pea tingimata ostma, leiab ka raamatukogust.

[Lemet]

nagu mina sain aru, oli riigi repressiivaparaat nende suhtes suht jõuetu.

Anna andeks, aga sa pole suurt s...gi aru saanud. Noor ilmselt, sestap ka sellised avaldused. Repressivaparaat võis sellesama tohtri sättida näiteks pealinna uuest haiglast setumaale velskripunkti velskriks. Või saata kolmeks aastaks sõjalaevastikku allveelaevale tohtriks. Mõlemad juhused on reaalsest elust seitsmekümnendatel.

[hillart]

Samas, kirjanikule või diplomaadile kes tahtis välismaal käia riigi kulul võis igat sordi elu kibedamaks teha, igast asendis ning igal ajal.

Pidi ikka kange kihk olema küll piiri taha saada, kui selle eest oldi valmis 3 tilka verd saatanale andma. Ju siis lihtsalt - inimesed on erinevad, prioriteedid erinevad.

[dendroloog]

Deniss kirjutas:
Olen lugenud sellest, kuidas näiteks, mõned psühhiaatrid, k.a. Eestis saatsid KGB pikali (või ütleme nii, diplomaatiliselt saboteerisid, viidates arstiteadustele) katsed psühhiaatriat KGB rakendada dissidendide suhtes. Mitte loomulikult kõik aga ka paljud ning nagu mina sain aru, oli riigi repressiivaparaat nende suhtes suht jõuetu.

Kahjuks oli asi sootuks teistsugune. Üks näide. Jüri Saarma - mõnede mälestuste järgi kui ENSV dr. Cameron:
http://isekiri.blogspot.com/2010/03/ikk ... useks.html
Ei tahtnud teemast kõrvale minna ning eelmise postitusega viisin viitega Meri kaastöötajale jutu algteemasse tagasi.
Meenutagem siiski mis riigist tulime ja mis asendusühiskonda sama kaadri abil meile planeeriti.
Kuhu jõudsime on juba kolmas teema.